:: results ::.

[hoffmann]

По результатам получается вывод:

Вот фотографии голых детей.
Голые дети при фотографировании не пострадали (их не били, не насиловали, не принуждали). Голые дети выросли, оделись и разрешили фото опубликовать. Или, например, голые дети фотографируют сами себя и сами же обнародуют изображения.

То есть вообще никто не страдал и не страдает. Жертв нет. Дети живут и радуются.

Но изображения голых детей все равно плохи и чудовищны оттого, что смотрящий на них может подумать о незаконном - о том, что дети могут восприниматься как сексуальный объект.

Приехали. Пиздец.

Comments

[asta.livejournal.com]

да хватит вам уже
вы по-моему пытаетесь абсолютную истину найти

[rasteehead.livejournal.com]

уже нашел. вы ее только что откомментировали.

ра-а-а-а-сти?

[some-noise.livejournal.com]

бо-о-о-о-льшой лето на дворе, а вы тут детей сношаете

[rasteehead.livejournal.com]

оздоровительный церебральный секс.

[velosipedov.livejournal.com]

этот безумный квантовый мир

заделаюсь первонахом

[the-toad.livejournal.com]

- Скажите, а у вас самого дети есть? (с)

заделаюсь СУПЕРпервонахом

[dixi.livejournal.com]

Скажите, а вы прежде чем осуждать педофилов - сами пробовали детей сношать?

Re: заделаюсь первонахом

[rasteehead.livejournal.com]

*вытаскивая из-под стола младенца*
щас будет.

Re: заделаюсь первонахом

[tsg.livejournal.com]

У меня есть. И три килограмма детской "пронухи", которую дети же и попросили изготовить. "Папа, сфотографируй нас с Алексом". Чего делать прикажете? Отрубить себе голову или выколоть глаза? А может детей сдать за растление совершеннолетних? =))

Re: заделаюсь первонахом

[good-food.livejournal.com]

ну откуда дети у пидаров гыыыыы

[greenbat.livejournal.com]

Пиздец - понятие относительное. Мне вот пиздецом кажется то, что люди вменяемые и симпатичные могут с жаром отстаивать предполагаемую допустимость и законность детской эротической фотографии, фотографии не просто голых карапузов, а специально накрашенных и поставленных в провоцирующие позы.
Ладно. Надо же кому-то и ретроградами быть...
А все же - я уже поняла, что неприлично такой вопрос задавать и очень глупо, но все же - допустили бы вы такие прогрессивные действия с вашей дочкой? То есть не в древней Греции где-нибудь или там в Вероне, а здесь и сейчас?

[rasteehead.livejournal.com]

мне лично кажется пиздецом то, что по отношению к обсуждаемому явлению презумпция невиновности отменена. и достаточно ложного слуха, чтобы сломать человеку семью, и сломать жизнь его детям во имя "защиты детей". что и происходит. вот что я отстаиваю.

"такие прогрессивные действия" - это что? у вас опять щелкнул тумблер и вы приписываете мне защиту, блин, детского порно? ну так не надо.
ок, хорошо, я вот рисую. я бы с удовольствием нарисовал свою красивую 12-летнюю дочь (если бы она у меня была). вполне возможно, что я бы нарисовал ее обнаженную. по ее согласию (после того, как ей исполнилось 18) я бы эти рисунки вывесил на выставке. вполне допускаю, что кому-то это могло бы показаться возбуждающим и недопустимым. и?

[m-elle.livejournal.com]

Таня, да оставим эти голые снимки, тут тонкий момент, и Бог с ними. (хотя я и в них не вижу ничего сексуально окрашенного, вообще ничего, кроме эстетизма идеальной, неиспорченной еще целлюлитом и лишним жиром, фигуры.) Но там в комментах кто-то дал ссылку на нормальные одетые фотографии накрашенной девчушки "в провоцирующих позах" (в этой терминологии). Они что, сексуальные? Да нет, обычные милые картинки, в стиле старых открыток с девочками и мальчиками во "взрослой одежде", держащимися за руки, или целующимися, ака голубки. Что в них предосудительного? Да ничего, на здоровый взгляд. А уж кто что для себя на этих фотографиях видит, представляет и домысливает - ну так это уже прямо по анекдоту "откуда, доктор, у Вас такие картинки??"

[katyat.livejournal.com]

Я бы не допустила, чтобы мои дети фотографировались, например, в рекламе пиззы/йoгурта/ шоколада в самом одетом виде. наверное, даже эротические фото предпочла бы.

[chingizid.livejournal.com]

чеканная формулировка.
именно так и есть.
именно в этом ужас жизни среди людей (мой, по крайней мере).

[rasteehead.livejournal.com]

ужас еще в том, что тебя не слышат. я не защищаю пресловутую "свободу творчества", я не обсуждаю "эстетическую составляющую", я не защищаю насилие по отношению к детям. я формулирую достаточно внятно, чтобы грамотный человек с каким-никаким культурным багажом мог меня понять.
однако ж нет.

даже уже не ужас, а бесконечная усталость.

[danwinter.livejournal.com]

интересно, что никто эти фотографии на сайт lj не загружал. а ссылки давали многие. только одни использовали тег <a href="…">, а другие -- тег <img src="…">, и удалить первых никому даже в голову не пришло.

[alxmcr.livejournal.com]

Пришло. Увы.

[fire-81.livejournal.com]

чувак, хорошо выразил мысль.
Я вообще давно бешусь от глупого тупизма под названием "запрет порнографи" и "цензура".

однако, полагаю, "заковывание в кандалы" основного инстинкта человечества, просто таки НЕОБХОДИМО для существования человеческого социума.
Дело в том, что если не сковывать половой инстинкт, то люди станут индиферентны к каким-либо политическим и религиозным мотивациям. А этого допустить никак нельзя, ибо политикам нужно "воевать".

раз уж offtopic

[nine_k]

Ну вон у обезьян нет штанов даже, не говоря о запрете на обнажёнку. Или, много ближе, посмотните на африканские племена и даже древних греков. И что? инстинкты ничто не сдерживало? Войн не нвблюдалось? %)

[fire-81.livejournal.com]

кстати, если несовершеннолетняя девочка будет сама себя фотографировать и выкладывать фото в интернет - истеричные власти будут ебать во все дыры её родителей (опекунов).

вот так то...

[rasteehead.livejournal.com]

это я знаю. потом же не никто отмоется.

[rblaze.livejournal.com]

Да всё круче. В Штатах, вроде бы, к суду пытались привлечь несовершеннолетнюю девчонку, которая сама себя снимала голышом и выкладывала фотографии в Интернет. То есть в процессе вообще ни один другой человек замешан не был.

Интересно, чем у них там дело кончилось.

[fire-81.livejournal.com]

вот, кстати, товарищ, мои недавние размышления на заданную тему:
http://www.livejournal.com/users/fire_81/482843.html

Вобщем, нужно над этим работать, и работать сообща и комплексно.
Добро пожаловать в друзья!:)

[rasteehead.livejournal.com]

мнэ. размышления хорошие, и я согласен, но! копать надо глыбже и спросить себя "почему именно так?".
введение подобных курсов требует смены культурной парадигмы общества, которая, звиняй, складывается, грубо говоря, с момента крещения Руси.
подобное отношение к телу и чувственным удовольствиям - заслуга христианства. и человек может быть хоть 100 раз атеистом, но то, что он слышал в детстве от верующей бабушки, корректировке практически не поддается. от так от.

но дискутировать на эту тему мне не хочется потому, что это все потонет в морализаторских соплях о невинных детках. и будет бесплодное ругалово на 1000 комментов. не хочу.

[ariokh-dark.livejournal.com]

Ну дык давно уже православненькие изобрели "мыслеблудие" (с) С. Машканов

[rasteehead.livejournal.com]

нихуя они не изобрели. "мыслепреступление", Оруэлл, "1984".

[halven.livejournal.com]

А мне вот кажется, что вы, дамы и господа, простите за каламбур, не с той стороны на вопрос смотрите. Имхо единственное, что имеет место быть в этих анти-kidporn законах, это грубейшее нарушение прав самих детей. То есть в данном случае де-факто самим детям запрещается показывать свое тело и быть сфотографированными/ запечатленными, а для большего садизма и ввиду кривизны законов, наказывать их собираются опосредованно, путем наказания родителей. И все оттого, что ни законотворцы, ни многие из вас вообще неспособны воспринимать ребенка как личность, как живую душу, у которой есть самоосознание, желания, понимание что хорошо и что плохо и т.д. и т.п. Пусть несовершенные - а у кого из вас они совершенные?

Таким образом весь вопрос упирается в то, что сами дети, или скорее молодежь - ведь ровнять шестимесячного младенца и пятнадцатилетнюю половозрелую кобылу с сиськами третьего размера абсурдно - должны каким-то образом отстоять свои права на личную жизнь, в частности неотъемлемое право на эротику и секс. Надеюсь, здесь нет идиотов, не считающих секс естественной потребностью человеческого организма, наравне с кислородом и пищей?

И одновременнно с этим разделением, какое бы оно ни было, мы получим четкий критерий порнографичности изображений. Простой дальше некуда: если человек (в данном случае человек малого возраста) сфотографировался без каких-либо сексуальных намерений - данное фото порнографией не является. Независимо от того, кто там в состоянии на него возбудиться - некоторые и на туфли дрочат, не запрещать же из-за этого обувь выставлять в витринах.

[rasteehead.livejournal.com]

ох, нифига себе "четкий критерий". никуда не годится.

"...мы получим четкий  критерий порнографичности изображений.  Простой дальше некуда: если человек (в  данном случае человек малого возраста)  сфотографировался без каких-либо  сексуальных намерений."

намерения - не доказуемы. тем же самым сейчас руководствуются при определении "порно/не порно" - сочли семейное фото "сладострастным", и все, пожалте бриться. оттого и имеем такой бардак, какой имеем.

единственный критерий - был причинен вред ребенку или нет, имело место принуждение и насилие, или нет.

[nadiayar.livejournal.com]

***Но изображения голых детей все равно плохи и чудовищны оттого, что смотрящий на них может подумать о незаконном - о том, что дети могут восприниматься как сексуальный объект.***

Это уже истерика. Издержки скандалов вокруг педофилии. Если бы всех настоящих педофилов последовательно сажали, если бы насильников несовершеннолетних кастрировали и это, а не вседозволенность, было бы нормой, то, полагаю, в фотографиях обнажённых детей никто не находил бы ничего предосудительного.

[halven.livejournal.com]

Мадемуазель, если бы в законе прописали возможность нанесения тяжких телесных повреждений (а именно кастрации), то наши любезные правоохренительные с радостными воплями и визгами рванулись бы это делать. Причем первым бы всё отрезали всяческим даниловым, сутягиным, ходорковским, трепашкиным и прочим неугодным. Вы что, забыли старый анекдот "потом докажи, что не верблюд"?

И еще пожалуйста, разъясните термин "настоящие педофилы". Кто они такие, чем они отличаются от ненастоящих и кому бы вы доверили это определять? Не забудьте разъяснить, что вы лично понимаете под добросексом и злосексом (воспльзуюсь терминологией Оруэлла, уж извините).

А в фотографиях, причем ЛЮБЫХ, нет ничего предосудительного. События, запечатленные на пленке, возможно, другое дело. Но на этот счет есть законы, а они всяческих нечетких-расширительных, а тем более абсурдных, толкований иметь не должны, о чем этот пост и есть.