:: results ::.

[hoffmann]

По результатам получается вывод:

Вот фотографии голых детей.
Голые дети при фотографировании не пострадали (их не били, не насиловали, не принуждали). Голые дети выросли, оделись и разрешили фото опубликовать. Или, например, голые дети фотографируют сами себя и сами же обнародуют изображения.

То есть вообще никто не страдал и не страдает. Жертв нет. Дети живут и радуются.

Но изображения голых детей все равно плохи и чудовищны оттого, что смотрящий на них может подумать о незаконном - о том, что дети могут восприниматься как сексуальный объект.

Приехали. Пиздец.

Comments

[rasteehead.livejournal.com]

ну конечно. карма и все такое. а еще первый мужчина оставляет волновые отпечатки на всех яйцеклетках женщины.

вот кстати, упомянутые фото как раз у меня вызывают ужасное неприятие - именно из-за дурновкусия. а фото Ионеску - нет. именно поэтому я всячески избегал рассуждений о вкусах.

[m-elle.livejournal.com]

да елки-палки, эту ссылку там в треде привели для демонстрации фотографий вполне одетого ребенка, каковые тоже были расценены как ущербные по признаку наличествующей эротичности. (бррр) Дурновкусие, да, никакой эстетики, да - а у Ионеску - эстетика есть. Но я тоже сейчас не об эстетической стороне вопроса - а просто пытаюсь понять, какие именно фотографии - это демонстрация незнания азбуки чел.отн. - а какие еще ладно, покатят.

[rasteehead.livejournal.com]

на самом деле, речь вообще не о том.
эстетика и азбука чел.отн. - обо всем этом можно ругаться часами. мало ли что мне кажется отвратительным, я бы, к примеру, группу "руки вверх" запретил/выпорол/etc. обсуждение все время сваливается в область абстрактного - "нравится/не нравится" и др.

ведь основная посылка всех этих эмоций какая? ребенку наносится вред. а про то я в этом и предыдущем постинге и написал.

[m-elle.livejournal.com]

ну дык и чем, чем же он наносится - никто так еще и не сказал?

[rasteehead.livejournal.com]

так я же и сформулировал. вред в том, что кто-то может сексуально возбудиться, глядя на эти картинки. всё, больше доводов нет. потому что за подобные фото с ненастоящими детьми (3D-моделями, например) наказание такое же.

[m-elle.livejournal.com]

так, может возбудиться, замечательно...а детям от этого какой вред?

[rasteehead.livejournal.com]

вот!
*залезает на табуретку*
ну как вы не понимаете! это же азбука человеческих отношений! как вам не стыдно! вы просто не женщина и не мать! он же возбужденный потом пойдет и изнасилует ребенка! а то и двух! или даже трех!

сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст. классику надо знать.

[the-toad.livejournal.com]

Куды на табуретку-то полезли! Голову бы поберегли!

[rasteehead.livejournal.com]

*падает с табуретки и тихо лежит*

[the-toad.livejournal.com]

...не снимая люстры с головы...

[rasteehead.livejournal.com]

*тихо бормочет*
бляяяааа...

вред

[zhuzhalicca.livejournal.com]

ладно, блин, щас меня затопчут;)) но:

вы не допускаете мысли, что вред наносится вовсе НЕ последующим осознанием того, кто и что сделает с твоими детскими эротическими фотографиями (не важно сейчас, высокохудожественные они или третьесортные), а именно самим процессом съемок? тебя, пятилетнего, определенным образом накрасили, раздели и добились проявления сексуальности перед камерой (согласна, что это скорее мастерство фотографа снять так, чтобы эта самая сексуальность действительно присутствовала в снимках, да еще и выглядела эстетично, а не пошло). кто из вас, уважаемые ценители прекрасного, знает, как воспринимает это ребенок? кто точно знает, что это нормально для ребенка и ничего такого страшного в этом нет? и как детская податливая психика среагирует на попытки родителей слишком рано и искусственно пробудить и раскрыть в нем то, что должно по законам природы проявиться само и у каждого в свое время? что намеренное вмешательство взрослого человека в естественный процесс появления и проявления сексуальных ощущений не затронет и не повредит его хрупкий внутренний мир и не наложит отпечаток на то, как он сам себя будет воспринимать в дальнейшем? будь то пресловутые съемки в голом виде, с макияжем и определенными недетскими позами, или же, наоборот, дикие запугивания и наказания за мастурбацию, которая и в этом возрасте – совершенно нормальное явление.

это все не принимается вами во внимание или не подходит под определение вреда?

да, практически все дети к пяти годам начинают интересоваться друг у друга, в чем различие между мальчиками и девочками - "давай я тебе покажу, что у меня в трусиках, а ты за это покажешь мне, что у тебя". только обычно это происходит естественно и без посвящения в свои детские тайны взрослых. потому что другой ребенок - такой же как и он, т.е. равный, с ним просто, а взрослый - это человек, стоящий на другой ступени - тот, кто воспитывает, учит, да, любит, холит и лелеет, но и ругает, и наказывает. но даже эти опыт и знания, полученные от подобных и равных себе, вызывают легкий шок и требуют времени и определенных психологических усилий, чтобы улечься в сознании пятилетнего ребенка.

хотя, чего я тут в лужу пукаю да опять все "мимо кассы", это у меня тумблер заклинило видимо: я же мамаша с 5-летней дочерью, с кучей ее случайных голых фоток, порадовавших бы не один десяток почитателей детской привлекательности. молчать надо в тряпочку, а не лезть со своим витиевато-многословным косноязычием, отвлекая серьезных людей от недоступного моим недоразвитым мозгам обсуждения пугающих и поражающих своей однобокостью мировых тенденций...

Re: вред

[m-elle.livejournal.com]

угу. Моей дочери тоже было пять лет не так уж давно. А до этого (довольно давно) - пять лет было мне. Поверьте - если ребенка не принуждают к процессу съемки, если ему этот процесс нравится и увлекает - психика его не пострадает. Зато она, к слову, страдает от миллиона других вещей, допускаемых порой любыми, даже самыми адекватными, родителями по отношению к ребенку.

Re: вред

[zhuzhalicca.livejournal.com]

совершенно согласна, что психика абсолютно всех детей в той или иной степени страдает от поступков даже самых вменяемых и трезвомыслящих родителей, и очень часто именно из-за возрастной разницы в уровне восприятия и подвижности психики. (хотя, да, тут можно привести массу примеров, когда дети гораздо быстрее своих родителей восстанавливались после пережитого шока - но здесь срабатывали защитные механизмы, которые просто блокировали осознание происходящего, которое тем не менее рано или поздно все равно проявлялось и напоминало о себе).

а разве то, что приносит удовольствие и увлекает, всегда благотворно влияет на психику? я же не говорила, что ребенка "принуждали к процессу съемки", да и о том, что "ему этот процесс НЕ нравится и НЕ увлекает" я тоже не говорила:)

и про другие поступки родителей, наносящие вред психике их детей, я не говорила просто потому, что в данном конкретном случае обсуждалось влияние именно таких съемок на ребенка пяти лет.

я говорила о том, что взрослый человек порой вторгается в мир ребенка с намерениями, которые ребенок да, вполне может принимать "на ура", но которые также могут оказаться преждевременными. все хорошо в свое время.

я ни в коем случае не призываю к утаиванию от детей правды об их происхождении и т.д.:) что надо забить, затаиться, спрятаться, не лезть и ждать, что вырастет, а то, не дай Бог, повредишь детской психике. отнюдь!

и сама старательно, очень аккуратно подбирая слова, чтобы случайно не назвать вещи своими широко известными именами;), отвечаю на вопросы дочери. и уж поверьте, в моих ответах нет ничего ни про аиста, ни про капусту, ни про магазин, ну вариаций-то много разных бывает:) за что периодически получаю по балде от бабушки, которая как-то во время моей трансформации из девочки в девушку, хитро глядя на меня, дико ошарашила фразой "вот теперь ты можешь забеременеть":)) так до сих пор до меня и не дошло, что это было - сочувствие, предостережение или руководство к действию. хотя к этому возрасту я прочитала всю имеющуюся дома и в школьной библиотеке литературу о половом развитии человека и была единственным человеком в классе, который свободно владел этой информацией и на уроках анатомии вгонял в краску одноклассников своими развернутыми ответами:) я далеко не высокоморальна, скорее даже наоборот, я не считаю свою половую жизнь хорошим примером для подражания, и наверное поэтому не вторгаюсь со своими обширными знаниями этих вопросов в голову своего ребенка. я просто честно и достаточно откровенно ей отвечаю, на доступном и понятном ей языке. но эти вопросы задает она. и если она их задает, значит ее это интересует, значит это именно тот момент, когда можно что-то рассказать, деликатно и осторожно, чтобы кстати тоже не навредить ее психике:)