:: results ::.
13 Apr 2005 17:01![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hoffmannПо результатам получается вывод:
Вот фотографии голых детей.
Голые дети при фотографировании не пострадали (их не били, не насиловали, не принуждали). Голые дети выросли, оделись и разрешили фото опубликовать. Или, например, голые дети фотографируют сами себя и сами же обнародуют изображения.
То есть вообще никто не страдал и не страдает. Жертв нет. Дети живут и радуются.
Но изображения голых детей все равно плохи и чудовищны оттого, что смотрящий на них может подумать о незаконном - о том, что дети могут восприниматься как сексуальный объект.
Приехали. Пиздец.
Вот фотографии голых детей.
Голые дети при фотографировании не пострадали (их не били, не насиловали, не принуждали). Голые дети выросли, оделись и разрешили фото опубликовать. Или, например, голые дети фотографируют сами себя и сами же обнародуют изображения.
То есть вообще никто не страдал и не страдает. Жертв нет. Дети живут и радуются.
Но изображения голых детей все равно плохи и чудовищны оттого, что смотрящий на них может подумать о незаконном - о том, что дети могут восприниматься как сексуальный объект.
Приехали. Пиздец.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 14 Apr 2005 09:26 (UTC)Дааа, Вы еще забыли упомянуть, что у девочки карма попортится оттого, что ее фотографии будут вызывать у кого-то желание. Такую версию я тоже слыхала:)
no subject
Date: 14 Apr 2005 09:31 (UTC)вот кстати, упомянутые фото как раз у меня вызывают ужасное неприятие - именно из-за дурновкусия. а фото Ионеску - нет. именно поэтому я всячески избегал рассуждений о вкусах.
no subject
Date: 14 Apr 2005 09:53 (UTC)no subject
Date: 14 Apr 2005 10:00 (UTC)эстетика и азбука чел.отн. - обо всем этом можно ругаться часами. мало ли что мне кажется отвратительным, я бы, к примеру, группу "руки вверх" запретил/выпорол/etc. обсуждение все время сваливается в область абстрактного - "нравится/не нравится" и др.
ведь основная посылка всех этих эмоций какая? ребенку наносится вред. а про то я в этом и предыдущем постинге и написал.
no subject
Date: 14 Apr 2005 10:02 (UTC)no subject
Date: 14 Apr 2005 10:07 (UTC)no subject
Date: 14 Apr 2005 10:10 (UTC)no subject
Date: 14 Apr 2005 10:17 (UTC)*залезает на табуретку*
ну как вы не понимаете! это же азбука человеческих отношений! как вам не стыдно! вы просто не женщина и не мать! он же возбужденный потом пойдет и изнасилует ребенка! а то и двух! или даже трех!
сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст. классику надо знать.
no subject
Date: 14 Apr 2005 11:19 (UTC)no subject
Date: 14 Apr 2005 11:22 (UTC)no subject
Date: 14 Apr 2005 11:26 (UTC)no subject
Date: 14 Apr 2005 11:31 (UTC)бляяяааа...
вред
Date: 14 Apr 2005 19:11 (UTC)вы не допускаете мысли, что вред наносится вовсе НЕ последующим осознанием того, кто и что сделает с твоими детскими эротическими фотографиями (не важно сейчас, высокохудожественные они или третьесортные), а именно самим процессом съемок? тебя, пятилетнего, определенным образом накрасили, раздели и добились проявления сексуальности перед камерой (согласна, что это скорее мастерство фотографа снять так, чтобы эта самая сексуальность действительно присутствовала в снимках, да еще и выглядела эстетично, а не пошло). кто из вас, уважаемые ценители прекрасного, знает, как воспринимает это ребенок? кто точно знает, что это нормально для ребенка и ничего такого страшного в этом нет? и как детская податливая психика среагирует на попытки родителей слишком рано и искусственно пробудить и раскрыть в нем то, что должно по законам природы проявиться само и у каждого в свое время? что намеренное вмешательство взрослого человека в естественный процесс появления и проявления сексуальных ощущений не затронет и не повредит его хрупкий внутренний мир и не наложит отпечаток на то, как он сам себя будет воспринимать в дальнейшем? будь то пресловутые съемки в голом виде, с макияжем и определенными недетскими позами, или же, наоборот, дикие запугивания и наказания за мастурбацию, которая и в этом возрасте – совершенно нормальное явление.
это все не принимается вами во внимание или не подходит под определение вреда?
да, практически все дети к пяти годам начинают интересоваться друг у друга, в чем различие между мальчиками и девочками - "давай я тебе покажу, что у меня в трусиках, а ты за это покажешь мне, что у тебя". только обычно это происходит естественно и без посвящения в свои детские тайны взрослых. потому что другой ребенок - такой же как и он, т.е. равный, с ним просто, а взрослый - это человек, стоящий на другой ступени - тот, кто воспитывает, учит, да, любит, холит и лелеет, но и ругает, и наказывает. но даже эти опыт и знания, полученные от подобных и равных себе, вызывают легкий шок и требуют времени и определенных психологических усилий, чтобы улечься в сознании пятилетнего ребенка.
хотя, чего я тут в лужу пукаю да опять все "мимо кассы", это у меня тумблер заклинило видимо: я же мамаша с 5-летней дочерью, с кучей ее случайных голых фоток, порадовавших бы не один десяток почитателей детской привлекательности. молчать надо в тряпочку, а не лезть со своим витиевато-многословным косноязычием, отвлекая серьезных людей от недоступного моим недоразвитым мозгам обсуждения пугающих и поражающих своей однобокостью мировых тенденций...
Re: вред
Date: 14 Apr 2005 23:02 (UTC)Re: вред
Date: 15 Apr 2005 07:01 (UTC)а разве то, что приносит удовольствие и увлекает, всегда благотворно влияет на психику? я же не говорила, что ребенка "принуждали к процессу съемки", да и о том, что "ему этот процесс НЕ нравится и НЕ увлекает" я тоже не говорила:)
и про другие поступки родителей, наносящие вред психике их детей, я не говорила просто потому, что в данном конкретном случае обсуждалось влияние именно таких съемок на ребенка пяти лет.
я говорила о том, что взрослый человек порой вторгается в мир ребенка с намерениями, которые ребенок да, вполне может принимать "на ура", но которые также могут оказаться преждевременными. все хорошо в свое время.
я ни в коем случае не призываю к утаиванию от детей правды об их происхождении и т.д.:) что надо забить, затаиться, спрятаться, не лезть и ждать, что вырастет, а то, не дай Бог, повредишь детской психике. отнюдь!
и сама старательно, очень аккуратно подбирая слова, чтобы случайно не назвать вещи своими широко известными именами;), отвечаю на вопросы дочери. и уж поверьте, в моих ответах нет ничего ни про аиста, ни про капусту, ни про магазин, ну вариаций-то много разных бывает:) за что периодически получаю по балде от бабушки, которая как-то во время моей трансформации из девочки в девушку, хитро глядя на меня, дико ошарашила фразой "вот теперь ты можешь забеременеть":)) так до сих пор до меня и не дошло, что это было - сочувствие, предостережение или руководство к действию. хотя к этому возрасту я прочитала всю имеющуюся дома и в школьной библиотеке литературу о половом развитии человека и была единственным человеком в классе, который свободно владел этой информацией и на уроках анатомии вгонял в краску одноклассников своими развернутыми ответами:) я далеко не высокоморальна, скорее даже наоборот, я не считаю свою половую жизнь хорошим примером для подражания, и наверное поэтому не вторгаюсь со своими обширными знаниями этих вопросов в голову своего ребенка. я просто честно и достаточно откровенно ей отвечаю, на доступном и понятном ей языке. но эти вопросы задает она. и если она их задает, значит ее это интересует, значит это именно тот момент, когда можно что-то рассказать, деликатно и осторожно, чтобы кстати тоже не навредить ее психике:)