hoffmann: (Default)
[personal profile] hoffmann
По результатам получается вывод:

Вот фотографии голых детей.
Голые дети при фотографировании не пострадали (их не били, не насиловали, не принуждали). Голые дети выросли, оделись и разрешили фото опубликовать. Или, например, голые дети фотографируют сами себя и сами же обнародуют изображения.

То есть вообще никто не страдал и не страдает. Жертв нет. Дети живут и радуются.

Но изображения голых детей все равно плохи и чудовищны оттого, что смотрящий на них может подумать о незаконном - о том, что дети могут восприниматься как сексуальный объект.

Приехали. Пиздец.

Date: 13 Apr 2005 13:26 (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Пиздец - понятие относительное. Мне вот пиздецом кажется то, что люди вменяемые и симпатичные могут с жаром отстаивать предполагаемую допустимость и законность детской эротической фотографии, фотографии не просто голых карапузов, а специально накрашенных и поставленных в провоцирующие позы.
Ладно. Надо же кому-то и ретроградами быть...
А все же - я уже поняла, что неприлично такой вопрос задавать и очень глупо, но все же - допустили бы вы такие прогрессивные действия с вашей дочкой? То есть не в древней Греции где-нибудь или там в Вероне, а здесь и сейчас?

Date: 13 Apr 2005 13:35 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
мне лично кажется пиздецом то, что по отношению к обсуждаемому явлению презумпция невиновности отменена. и достаточно ложного слуха, чтобы сломать человеку семью, и сломать жизнь его детям во имя "защиты детей". что и происходит. вот что я отстаиваю.

"такие прогрессивные действия" - это что? у вас опять щелкнул тумблер и вы приписываете мне защиту, блин, детского порно? ну так не надо.
ок, хорошо, я вот рисую. я бы с удовольствием нарисовал свою красивую 12-летнюю дочь (если бы она у меня была). вполне возможно, что я бы нарисовал ее обнаженную. по ее согласию (после того, как ей исполнилось 18) я бы эти рисунки вывесил на выставке. вполне допускаю, что кому-то это могло бы показаться возбуждающим и недопустимым. и?

Date: 13 Apr 2005 13:40 (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Расти, по-моему, вы уже начали путать, с кем и о чем спорили. У меня было хоть одно слово про детское порно?
И что-то мне подсказывает, что портрет вашей дочери изрядно бы отличался от фотографий той же Ионеско.

Date: 13 Apr 2005 13:44 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
а, в таком случае под "прогрессивными действиями" вы понимаете создание изображения. прогресс, это уж точно. не прогрессивнее, блин, Рафаэля какого-нибудь.

я не обсуждаю эстетическую составляющую, повторю в десятый раз.

по существующим законам, если бы я жил в Штатах, то с большой вероятностью после выставки пошел бы в тюрьму на раз-два. Имел бы большие неприятности - совершенно точно.

Date: 13 Apr 2005 13:48 (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
"Истина где-то рядом".
Пойду остыну.

Date: 13 Apr 2005 13:41 (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Да, и про ложный слух неясно. Кому жизнь сломали? Кого облыжно обвинили? Мы вроде говорили о конкретных фотографиях Ирины Ионеско.

Date: 13 Apr 2005 13:50 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
ситуация в ЖЖ - следствие юридической ситуации в Штатах.

господи боже. ну почитайте хоть вот тут:
http://www.livejournal.com/users/aculeata/651812.html
http://www.livejournal.com/users/aculeata/652934.html

поднимите в гугле материалы по судебным ошибкам в делах child abuse.

Date: 13 Apr 2005 14:24 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
или вот тут еще
http://www.livejournal.com/users/a_karloff/87723.html#comments

Date: 14 Apr 2005 10:56 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
по поводу неприятностей и поломанных жизней:

http://www.temadnya.ru/spravka/26sep2003/3173.html

такие дела.

Date: 14 Apr 2005 07:23 (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
Таня, да оставим эти голые снимки, тут тонкий момент, и Бог с ними. (хотя я и в них не вижу ничего сексуально окрашенного, вообще ничего, кроме эстетизма идеальной, неиспорченной еще целлюлитом и лишним жиром, фигуры.) Но там в комментах кто-то дал ссылку на нормальные одетые фотографии накрашенной девчушки "в провоцирующих позах" (в этой терминологии). Они что, сексуальные? Да нет, обычные милые картинки, в стиле старых открыток с девочками и мальчиками во "взрослой одежде", держащимися за руки, или целующимися, ака голубки. Что в них предосудительного? Да ничего, на здоровый взгляд. А уж кто что для себя на этих фотографиях видит, представляет и домысливает - ну так это уже прямо по анекдоту "откуда, доктор, у Вас такие картинки??"

Date: 14 Apr 2005 07:47 (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
В том-то и дело, что тонкий момент. Поэтому в каждом случае надо разбираться отдельно. Вторую ссылку на "нормально одетые фотографии" не видела, не знаю, что там. Но именно те, с которых начался скандал, вызывают у меня неприятие. Очень может быть, потому что я латентный извращенец. Я что, спорю, что ли.
Но ты там фотографии дочки привела, кстати. Убей не поверю, что разницы не видишь между ними и предметом вчерашнего обсуждения.

Date: 14 Apr 2005 09:00 (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ох, ну конечно есть разница, есть. Но и моих, в общем, хватит, чтобы в американский суд подать, вот в чем глупость-то. А вот между этими (http://norova.fotoplenka.ru/album70471/) - нашла ссылку, которую там Сергелин давал - и теми, что я привела - в целом, нету разницы. Но эти снимки, по ссылке, тоже были осуждены, и маму предложено было пороть. И что в них не так?

Date: 14 Apr 2005 09:08 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
*выпучивая глаза*
патамушта на эти фото какой-нибудь дядя может дрочить! и оттого у девочки будет психотравма и поломатая жизнь.

уф. а вообще по ссылке фото просто пошлые (с моей точки зрения). и только.

Date: 14 Apr 2005 09:26 (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну да, так себе фотки, со вкусом у мамаши дела не слишком обстоят - ну не за это ж пороть, верно? Не знаю я, не пойму что-то всей этой истории.

Дааа, Вы еще забыли упомянуть, что у девочки карма попортится оттого, что ее фотографии будут вызывать у кого-то желание. Такую версию я тоже слыхала:)

Date: 14 Apr 2005 09:31 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
ну конечно. карма и все такое. а еще первый мужчина оставляет волновые отпечатки на всех яйцеклетках женщины.

вот кстати, упомянутые фото как раз у меня вызывают ужасное неприятие - именно из-за дурновкусия. а фото Ионеску - нет. именно поэтому я всячески избегал рассуждений о вкусах.

Date: 14 Apr 2005 09:53 (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да елки-палки, эту ссылку там в треде привели для демонстрации фотографий вполне одетого ребенка, каковые тоже были расценены как ущербные по признаку наличествующей эротичности. (бррр) Дурновкусие, да, никакой эстетики, да - а у Ионеску - эстетика есть. Но я тоже сейчас не об эстетической стороне вопроса - а просто пытаюсь понять, какие именно фотографии - это демонстрация незнания азбуки чел.отн. - а какие еще ладно, покатят.

Date: 14 Apr 2005 10:00 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
на самом деле, речь вообще не о том.
эстетика и азбука чел.отн. - обо всем этом можно ругаться часами. мало ли что мне кажется отвратительным, я бы, к примеру, группу "руки вверх" запретил/выпорол/etc. обсуждение все время сваливается в область абстрактного - "нравится/не нравится" и др.

ведь основная посылка всех этих эмоций какая? ребенку наносится вред. а про то я в этом и предыдущем постинге и написал.

Date: 14 Apr 2005 10:02 (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну дык и чем, чем же он наносится - никто так еще и не сказал?

Date: 14 Apr 2005 10:07 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
так я же и сформулировал. вред в том, что кто-то может сексуально возбудиться, глядя на эти картинки. всё, больше доводов нет. потому что за подобные фото с ненастоящими детьми (3D-моделями, например) наказание такое же.

Date: 14 Apr 2005 10:10 (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
так, может возбудиться, замечательно...а детям от этого какой вред?

(no subject)

From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com - Date: 14 Apr 2005 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 14 Apr 2005 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com - Date: 14 Apr 2005 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 14 Apr 2005 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com - Date: 14 Apr 2005 11:31 (UTC) - Expand

вред

From: [identity profile] zhuzhalicca.livejournal.com - Date: 14 Apr 2005 19:11 (UTC) - Expand

Re: вред

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 14 Apr 2005 23:02 (UTC) - Expand

Re: вред

From: [identity profile] zhuzhalicca.livejournal.com - Date: 15 Apr 2005 07:01 (UTC) - Expand

Date: 15 Apr 2005 01:39 (UTC)
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com
а я в детстве дрочил на книжки о пионерах-героях. по обсуждаемой логике, эти книжечки- педофилическая некросадопорнуха в чистом виде.

Date: 14 Apr 2005 09:48 (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
А, эти. Какашные снимки.
Не наваливайтесь на меня с кучей детских фотографий - мне активно не нравится "детская" серия Ионеско, но это не значит, что любые изображения голых детей вызовут у меня возмущение.

Date: 14 Apr 2005 09:49 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
по-моему, это словосочетание давно пора писать вот так:

Голые Дети™

Date: 14 Apr 2005 19:01 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_teemon_/
Будем. Обязательно будем.

Date: 14 Apr 2005 22:37 (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Я бы не допустила, чтобы мои дети фотографировались, например, в рекламе пиззы/йoгурта/ шоколада в самом одетом виде. наверное, даже эротические фото предпочла бы.

Profile

hoffmann: (Default)
hoffmann

March 2011

S M T W T F S
  12345
6 789101112
13141516171819
202122232425 26
27 28 293031  

Expand Cut Tags

No cut tags