hoffmann: (Default)
[personal profile] hoffmann
Однажды давным-давно в одном подзамочном постинге обсуждали поведение дамы, которая за ради возвращения мужа, утерянного ею по собственной же глупости, шарила по его почте, мобильнику и прочим сугубо личным вещам. В поисках, вестимо, полезных сведений, которые можно употребить.
В конце-концов, конечно же, разговаривать стали про вообще. Хорошо ли, мол, близкого человека пасти таким образом? Этично ли совать нос в чужой инбокс?

Что интересно, мнения разделились.

Одни, ясное дело, таковой modus operandi порицали всячески, зато другие выступили неординарно. Мол, ежли случилась любовь, то никакой прайвеси быть не может. Что если любовь, то никакого личного пространства у обеих сторон не может быть по определению. Потому что любовь - это всеобъемлющий интерес ко всем сторонам жизни субъекта объекта любви, и противиться оному интересу означает отвергать чувства и вообще обидно. Соответственно, возражать против сования носа так же опасно, как и отвечать "нет" на вопрос "ты меня любишь?" после секса. Да пожалуй, более опасно, потому что если возражаешь - значит есть, что скрывать! Что ты от меня скрываешь? а? ты не можешь мне рассказать? да?! ...далее следует истерика и нервотрепка.

Вообще ужасно, конечно. Причем девушки ничуть не сомневались в своем праве "объять и поглотить", понимая эти действия как неотъемлемую (и даже необходимую!) часть того, что они называют "любовью". Ну кто вас этой гадости научил, скажите пожалуйста? Удушение в объятиях ничуть не лучше любого другого удушения. Копание в чужих письмах/sms/whatever - отвратительно, и точка. Лично для меня подобное поведение означает в первую очередь то, что бомба уже заведена под фундамент, и фитиль задымился. Подымится еще какое-то время, а потом - бах! в пыль и брызги.

Потому что если есть уважение и доверие, то вы можете не волноваться ни за свой мобильный, ни за пароль от почты.

А если ни доверия, ни уважения нет, то нахрена вообще тогда затевать.

Запишите это туда, куда вы записываете.

Date: 20 Nov 2006 14:31 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
от "проклятой неизвестности" есть одно верное средство. разговор называется.

Date: 20 Nov 2006 14:34 (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
ну да, а ревность - удел глубоко больных людей, и с нормальным любящим приключиться не может. я Вас поняла :)

Date: 20 Nov 2006 14:37 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
да, если угодно, ревность - удел больных людей. сам не такой, и дел никаких иметь не хочу с ревностью.

а помучаться от "проклятой неизвестности" занятие сладкое. благо что повод найти несложно. да и мучаться можно долго и красиво. а поговорить - это для натур приземленных, неромантических.

Date: 20 Nov 2006 14:39 (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
мне кажется или Вы нервничаете? :)

Date: 20 Nov 2006 14:41 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
нахлынули, знаете ли, живые воспоминания :)

Date: 20 Nov 2006 14:43 (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
было что скрывать? :)

Date: 20 Nov 2006 14:46 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
во мне хотели растворицца, а я не давался.

Date: 20 Nov 2006 14:49 (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
я, наверное, чего-то не понимаю - при чем тут растворение? нет доверия к человеку - сразу надо уходить?
а про ревность и чтение записей я всегда Довлатова вспоминаю - ночью, на краешке коммунальной ванны... :) по-Вашему, он как-то не так разговаривал со своей девушкой?

Date: 20 Nov 2006 14:56 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
>наверное, чего-то не понимаю - при чем тут растворение?
ну ничем помочь не могу. по-мо, в постинге я высказался достаточно ясно.

если нет доверия, то остается еще секс. бывает очень неплохо, да. но все равно недолго.

я про Довлатова ничего не знаю, потому как не Довлатов.

Date: 20 Nov 2006 14:57 (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
А Вы максималист :)

Date: 20 Nov 2006 15:05 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
вовсе нет. я просто сужу по собственному опыту. кое-какие итоги подвожу, так сказать.

Date: 20 Nov 2006 16:48 (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
да, я понимаю, что все из личного опыта отвечают.
но вот представьте - Вы живете с человеком 5, 10, 15 лет - счастливо. У вас дети, быт, совместная недвижимость, домашние животные. Вы знаете этого человека, кажется, как самого себя. И вдруг - начинаются странности: задержки на работе, странные звонки среди ночи, чувство, что от Вас что-то скрывают и т.п. И самое страшное - на все вопросы и разговоры - Вы понимаете, что Вам, возможно, врут. А может быть и нет (завидую, если для Вас достаточно просто поговорить, чтобы узнать всю правду, всем бы так :)) Вам искренне жаль партнера, как близкого человека, попавшего в сложную ситуацию, - и ведь это не обязательно адюльтер.
Вы уйдете немедленно, бросив все? Будете разговаривать, если на все расспросы будет ответ - "ты с ума сошел!"? Как быть, если постулатом принять Ваш тезис о праве на приваси? Ждать, пока само всплывет, если не будет слишком поздно? Медленно сходить с ума, не доверяя самому близкому человеку?

Date: 20 Nov 2006 19:59 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
ни у вас, ни у меня такого опыта нет. или у вас есть?
ситуация гипотетическая. рассуждать гипотетически о том, как бы я поступил через 10 лет - занятие зряшное.
я только одно могу сказать - пока не выясню, что происходит, действовать не буду.
да, стану разговаривать. я не могу себе представить, что начну шпионить за своей женой. потому что никогда этого не делал. это раз. и два - уважение к частной жизни другого человека у меня входит в фундаментальный набор.

при условии, что я знаю человека хорошо, все всплывет довольно быстро.
а там уже будем поглядеть, что делать и как.
разойтись - далеко не самое худшее.

Date: 20 Nov 2006 20:18 (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
наверное дело в том, что Вы еще ни с кем не жили 10 лет, как и те, кто Вас поддержали в этом посте :))

Date: 20 Nov 2006 21:07 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
а вы, видимо, прожили с кем-то 10 лет благодаря вовремя прочитанной чужой корреспонденции?
в противном случае ваш менторский тон, кхм, неуместен.

(no subject)

From: [identity profile] astarta.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 06:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarta.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarta.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-magog.livejournal.com - Date: 20 Nov 2006 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarta.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 06:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-magog.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarta.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarta.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarta.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarta.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarta.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-magog.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarta.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-magog.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarta.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarta.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarta.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glote.livejournal.com - Date: 21 Nov 2006 20:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarta.livejournal.com - Date: 22 Nov 2006 06:35 (UTC) - Expand

Date: 20 Nov 2006 14:57 (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
очень рекомендую - "Филиал", хрестоматийная уже вещь.

Date: 20 Nov 2006 15:02 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
да я читал, читал. я бы не сказал, что Довлатов - хороший пример для подражания :)

Date: 20 Nov 2006 15:03 (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
а с кого же рекомендуете жизнь делать? :)

Date: 20 Nov 2006 15:06 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
кхм. вопрос явно не по адресу :)

Date: 20 Nov 2006 14:54 (UTC)
From: [identity profile] in-version.livejournal.com
ревность - удел нормальных людей, которые хотят больше того, что им готовы дать)

Date: 20 Nov 2006 15:07 (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
кстати про "дать" - кроме собственно "отношений" существует имущественный вопрос. И дети, да. Ну не могу я осудить домохозяйку с тремя детьми, которая хочет знать, куда ее муж тратит деньги, и создает тылы на случай развода и раздела :)

Date: 22 Nov 2006 06:12 (UTC)
From: [identity profile] in-version.livejournal.com
а как она таким образом создает тылы? я думала, что это делается у адвоката.

Date: 22 Nov 2006 06:33 (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
к адвокату надо идти 1) имея деньги 2) имея факты.

Date: 22 Nov 2006 06:39 (UTC)
From: [identity profile] in-version.livejournal.com
то есть мы исходим из того, что женщина сама не зарабатывает, а живет с мужчиной, который не дает ей денег на хозяйство-булавки, откуда можно взять требуемую сумму? чай адвокаты не на вес золота.

и формулировать факт она будет так «я прочитала у него в телефоне, что…»
я бы на месте мужчины ответила на суде – «ну, вы представляете, какие у нас были отношения?»

Date: 22 Nov 2006 06:44 (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
да, бывают такие ситуации, когда женщина не зарабатывает, а воспитывает детей дома. бывают жадные мужья. бывают романы на стороне. все бывает и все когда-то случается в первый раз. Вы же не думаете, что отношения в браке раз и навсегда устоялись? я предпочла бы знать о текущей ситуации и предпринять меры, чем слоняться из угла в угол в догадках или забрав детей подмышку уехать в никуда только потому, что мне что-то показалось.

Profile

hoffmann: (Default)
hoffmann

March 2011

S M T W T F S
  12345
6 789101112
13141516171819
202122232425 26
27 28 293031  

Expand Cut Tags

No cut tags