hoffmann: (Default)
[personal profile] hoffmann
Однажды давным-давно в одном подзамочном постинге обсуждали поведение дамы, которая за ради возвращения мужа, утерянного ею по собственной же глупости, шарила по его почте, мобильнику и прочим сугубо личным вещам. В поисках, вестимо, полезных сведений, которые можно употребить.
В конце-концов, конечно же, разговаривать стали про вообще. Хорошо ли, мол, близкого человека пасти таким образом? Этично ли совать нос в чужой инбокс?

Что интересно, мнения разделились.

Одни, ясное дело, таковой modus operandi порицали всячески, зато другие выступили неординарно. Мол, ежли случилась любовь, то никакой прайвеси быть не может. Что если любовь, то никакого личного пространства у обеих сторон не может быть по определению. Потому что любовь - это всеобъемлющий интерес ко всем сторонам жизни субъекта объекта любви, и противиться оному интересу означает отвергать чувства и вообще обидно. Соответственно, возражать против сования носа так же опасно, как и отвечать "нет" на вопрос "ты меня любишь?" после секса. Да пожалуй, более опасно, потому что если возражаешь - значит есть, что скрывать! Что ты от меня скрываешь? а? ты не можешь мне рассказать? да?! ...далее следует истерика и нервотрепка.

Вообще ужасно, конечно. Причем девушки ничуть не сомневались в своем праве "объять и поглотить", понимая эти действия как неотъемлемую (и даже необходимую!) часть того, что они называют "любовью". Ну кто вас этой гадости научил, скажите пожалуйста? Удушение в объятиях ничуть не лучше любого другого удушения. Копание в чужих письмах/sms/whatever - отвратительно, и точка. Лично для меня подобное поведение означает в первую очередь то, что бомба уже заведена под фундамент, и фитиль задымился. Подымится еще какое-то время, а потом - бах! в пыль и брызги.

Потому что если есть уважение и доверие, то вы можете не волноваться ни за свой мобильный, ни за пароль от почты.

А если ни доверия, ни уважения нет, то нахрена вообще тогда затевать.

Запишите это туда, куда вы записываете.

Date: 20 Nov 2006 21:41 (UTC)
From: [identity profile] de-magog.livejournal.com
Я прожил с женой (своей) в общей сложности 15 лет. Всемерно присоединяюсь к каждому утверждению rasteehead в этом посте. И про неприкосновенность личного пространства, и про поговорить.
А кроме того, когда один супруг задерживается на работе, а другой начинает из-за этого ревновать, то это значит, что дело у них - труба.

Date: 21 Nov 2006 06:31 (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
хороший у Вас ник :)

Date: 21 Nov 2006 07:23 (UTC)
From: [identity profile] de-magog.livejournal.com
Спасибо, стараемся.

Date: 21 Nov 2006 08:44 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
к словам цепляетесь?

Date: 21 Nov 2006 09:38 (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
послушайте, удовлетворите, христа ради, любопытство. ЧТО такое есть в Ваших смс-ках, чего бы Вы не хотели делать достоянием актуального партнера? :) сюрприз на Новый год? :)
что входит в Ваше понятие прайвеси, что именно Вы пытаетесь сохранить нетронутым? :)

Date: 21 Nov 2006 09:41 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
там то, что я считаю нужным сохранить для себя.
это мое личное пространство.
и кроме меня, никого более это не ебет.
is it clear?

Date: 21 Nov 2006 09:51 (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
что ж Вы так волнуетесь, как будто меня за чтением смс-сок поймали? :)

Date: 21 Nov 2006 11:08 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
послушайте, вы мне надоели.

вы старательно разводите меня на "личный опыт", скрывая свой.
меняете угол зрения туда-сюда, как вам удобнее.
спрашиваете "а что же вам такого скрывать, расскажите".
интересуетесь моими нервами, что само по себе недобросовестный прием.
цепляетесь к словам, делая то же самое.
приписываете мне то, чего я не говорил.

пхе, как и было сказано.

у меня лично такое впечатление, что вы сами совали свой нос в чужую переписку, а теперь сами себя же и отмазываете.

Date: 21 Nov 2006 11:17 (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
я знаю, что я ничего не добьюсь, если буду требовать к себе больше уважения - чтобы Вы не матерились или выбирали более корректные выражения. Вы ведь не читаете чужих писем, и этого достаточно.
поэтому, конечно, надо прекратить наш разговор, тем более, что Вы не спорите с тем, что при определенных обстоятельствах все-таки прочитаете.

на бис - я не отмазываю себя, и не буду отмазывать кого-то еще, если он заглянет в переписку близкого человека, если случиться надобность.




Date: 21 Nov 2006 12:05 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
ой-ой. вы задаете некорректные вопросы, и удивляетесь, получая некорректные ответы. как трогательно.

да, я не читаю чужих писем, и этого достаточно для меня и для тех, кто со мной рядом.

Date: 21 Nov 2006 12:47 (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
мне кажется, Вы проецируете свое прошлое на меня (практически незнакомого Вам человека, что не есть верно) и потому злитесь и пытаетесь хамить. Так живите же настоящим, раз у Вас сейчас все так чудесно, чего в былом копаться :)

Date: 21 Nov 2006 13:18 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
*любезно улыбаясь*
психологические советы по пятачку за пучок не употребляю, и вам не советую.
также не советую учить "практически незнакомого Вам человека" жизни.

Date: 21 Nov 2006 13:21 (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
всего хорошего.

Date: 21 Nov 2006 14:12 (UTC)
From: [identity profile] de-magog.livejournal.com
А можно я опять встряну? Впрочем, я и без разрешения встряну.

Перечислять, что входит в понятие "прайвеси" для каждого конкретного человека не имеет смысла. Кому-то не нравится, когда официант в кафушке говорит: "А что это у тебя на веревочке болтается? Блютусный наушник?". А вот я с удовольствием пообсуждаю с ним такие штуки. А кто-то считает возможным не закрывать дверь в туалет, если в доме все свои. Я же скорее помру от интоксикации. И не важно, что сидя на горшке мне скрывать нечего. Просто есть безусловно табуированные вещи, определяемые воспитанием, и собственным жизненным опытом. Личная переписка, личные разговоры, доверительные отношения с третьим лицом, для большинства европейцев - запретная зона. Возможно, у китайцев, масаи, или ацтеков иначе, но мы-то не ацтеки.
Примеров, когда разные вещи не стоит знать супругам, можно привести мильон. Например: у какого-то общего знакомого личные проблемы, и вы на эту тему с ним переписываетесь.

Date: 21 Nov 2006 14:38 (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
Простите, я задала очень конретный пример про смс-ки - туалетная тема и личная гигиена туда никак не входят. Вы привели очень показательный пример про доверительные отношения с третьим лицом и личные проблемы третьего лица, тайну, если хотите, которую доверили одному из супругов.
Вот мое видение, если позволите.
Если переписку невозможно сделать настолько личной, чтобы это вообще не заметили близкие люди, то для нормальных отношений в семье не посвященному в дело близкому человеку достаточно узнать, что дело касается третьего лица Y и обсуждению его проблем и возможной помощи.
Мне кажется, что при подобном раскладе не возникнет никаких дополнительных вопросов и распросов. А вот если занятый перепиской супруг вместо объяснений отчеканит - "это мое личное дело, не лезьте в прайвеси!", неожиданно сорвется куда-то среди ночи или молча вынет крупную сумму из общего загашника, то тогда его партнер, по моему мнению, имеет право использовать имеющиеся возможности, чтобы узнать, что, собственно, происходит. Думаю, что любой европеец поступит так же :)

Date: 21 Nov 2006 15:35 (UTC)
From: [identity profile] de-magog.livejournal.com
Вы говорили конкретно про СМС-ки, и я специально сказал, что дело не в способе коммуникации, а в том, что вообще человек понимает под прайвеси.
Зачем делать переписку какой-то специально защищенной? Просто нужно не читать чужие письма (мейлы, СМСки, телефонные разговоры), вот и все. А близкому человеку совершенно не обязательно знать, чего ты там набиваешь на клаве. А чтобы не было проблем, не нужно "отчеканивать", достаточно просто сказать: "извини, это личное". И почему, собственно, человек не может сорваться среди ночи, или снять какие-то деньги? Я знаю, что моя жена ничего нехорошего не сделает, и поэтому не боюсь, что она оставит наших детей без куска хлеба, купив себе норковое манто. А если уж ей настолько нужны деньги для чего-то важного, то совершенно не обязательно предоставлять мне отчетность. Человека либо любишь, либо не любишь. Если любишь, то доверяешь. А если не доверяешь, то какя уж тут лябовь?

Date: 21 Nov 2006 17:28 (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
И за Вас я очень рада. Но Вы же знаете хотя бы понаслышке, что в браках иногда бывают кризисы? :)

Date: 21 Nov 2006 17:42 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
и вы предлагаете решать эти кризисы проверкой переписки, я полагаю.
и, видимо, у вас был подобный опыт, раз вы так старательно впихиваете свой рецепт людям, которые прекрасно обошлись и без этого.
ваша настойчивость по этой части становится несколько, кхм, истерической.

Date: 21 Nov 2006 19:16 (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
послушайте, я ничего никому не "впихиваю", я просто высказываю свое менение, отличное от Вашего - ведь это у Вас "повторенье - мать ученья", и именно Ваша истеричная настояйчивость не дает Вам спокойно закрыть тему и заниматься другими делами :)

Date: 21 Nov 2006 19:47 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
у вас очень однообразные высказывания :) и замечательная способность не слышать неудобных ответов или вопросов. вы просили людей с опытом, и получили людей с опытом.
тем не менее вы по-прежнему бубните свое - нет, можно, нет, можно.
разрешаю вам также писать в лифте, если вам так будет удобно :)

Profile

hoffmann: (Default)
hoffmann

March 2011

S M T W T F S
  12345
6 789101112
13141516171819
202122232425 26
27 28 293031  

Expand Cut Tags

No cut tags