:: cross-cultural issue ::.

[hoffmann]

Прелестный разговор. Прелестный. "Ах, я вас оскорбил? Так пошлите меня нахуй, как делают все нормальные люди".

Вот что виртуальность с людьми делает - весь запас мудачества так и прет наружу, от безнаказанности. Разговаривают с человеком вежливо, рассудительно, а он ведет себя очень нехорошо. Некультурно. И ведь при встрече лицом к лицу, думаю, смелости повторить не хватит, мда. Плохо воспитывали, плохо.

Еще прелестный персонаж в комментах, который диагнозы начинает разбрасывать щедрой рукой, типа "психолог". Пусечка прямо.

Comments

[anthonius.livejournal.com]

все ужасно смешно в жизни.

[rasteehead.livejournal.com]

не то чтоб смешно... удивительно!

[avva.livejournal.com]

Ну уж нет. Если в ответ на "думать надо перед тем, как говорить" следуют требования извиниться и угрозы "набить лицо" - это никак не "вежливо, рассудительно".

Яцутко говорит грубо, хамит и зря ругается, но по сути дела он прав. Когда меня оскорбляют в ЖЖ, я отнюдь не начинаю медленно, нудно и со смехотворными претензиями на "сословие" объяснять, как я сейчас этого человека буду искать, находить, и бить ему морду. И такое поведение считаю, мягко говоря, неадекватным. Более того, тот факт, что кто-то находит мои слова оскорбительными, вовсё не даёт ему права требовать от меня каких-то встреч, разборок, адресов, вообще даже толики моего времени и внимания. И никакой трусости в этом нет. И безнаказанность тут тоже ни при чём.

[anthonius.livejournal.com]

на самом деле это ощущение создается от того, что денис не увидел в этой ситуации возможности выйти из нее без потери лица.
и стал защищать заведеомо не защищаемую позицию.
насколько я представляю и, как явственно следует из всего этого треда, александр совершенно не претендует на адекватность в том смысле. который в это слово вкладываете вы.
с него вполне достаточно быть собой.
в частности, полагать, что проявленное в отношении него неуважение, а тем паче прямые площадные оскорбления, достойны наказания. просто потому что он человек и полагает, что оскорбление и унижение человека, есть оскорбление и уижения образа б-га в человеке и его же замысла. не исключая случаев, когда человек оскорбляет и унижает себя сам (как в этом случае - денис).
все это, конечно, мало способствует "адекватности", да.
so what?

[rasteehead.livejournal.com]

не знаю. "сословие" в данном контексте я понимаю как некую группу, разделяющую общие культурные ценности, не более. а вовсе не как претензию на принадлежность к мифическому "дворянству".

первая же реплика Яцутко имела тон, я бы сказал, весьма пренебрежительный, с подтекстом "сам дурак". Маноцков отвечает вежливо, и говорит "Вам следует извиниться". Его посылают к черту и называют глупцом. Маноцков предлагает личную встречу "при случае" (не упоминая никакого рукоприкладства и не настаивая на оной), а его посылают нахуй. Это реакция человека малоадекватного - раз, и не отвечающего за слова - два. Это я и называю мудачеством.

[nina-petrovna.livejournal.com]

Вот-вот. Согласна с уважаемым Анатолием. Второй персонаж ведет себя глупо, а первый хамски. Но второй выглядит смешнее.

[dimrub.livejournal.com]

Ну уж нет. Если в ответ на "думать надо перед тем, как говорить" следуют требования извиниться и угрозы "набить лицо" - это никак не "вежливо, рассудительно".

Ты, наверное, невнимательно прочитал. Угрозы набить лицо не было. Была констатация факта, но не в ответ на "думать надо перед тем, как говорить", а в ответ на "Идите к чёрту, глупый человек.", "Иди в жопу, помпезный мудак.", и пр.

Далее, одно из двух. Либо Яцутко ведет себя столь же по-мудацки в реале (что маловероятно, ибо тогда рожа его на юзерпике была бы менее симметричная), либо в ЖЖ он ведет себя иначе. Почему, если не от безнаказанности? Если тебе кто-то на улице нахамил, имеешь ли ты моральное право (в определенных понятийных рамках) двинуть в морду?

[nil59.livejournal.com]

Более того, тот факт, что кто-то находит мои слова оскорбительными, вовсё не даёт ему права требовать от меня каких-то встреч, разборок, адресов, вообще даже толики моего времени и внимания.

А скажите тогда, прекрасное создание, отчего на свете существует abuse team?

Чтобы требовать толику внимания у него, а не у оскорбителя?

[anthonius.livejournal.com]

про адекватность. кстати (http://www.livejournal.com/users/anthonius/126104.html?thread=500888#t500888)

[solins.livejournal.com]

у меня вопрос - так, для себя просто
мудачество - в этом треде - вы с чьей стороны имеете в виду?

[rasteehead.livejournal.com]

мне ближе позиция маноцкова в данном случае.

[zimopisec.livejournal.com]

А разгадка одна:
Неумение выставить хама- смешным.

[anthonius.livejournal.com]

или нежелание шутить, когда тебя оскорбляют.
в этом случае этот человек воспринимает уход в смех как недостойное малодушие.

[glote.livejournal.com]

вот именно из-за этого иногда нет никакого желания отвечать человеку в комментах. это даже не его, оппонента, безнаказанность, а такой банальный срач. лично можно сказать человеку - "накакал - убери за собой" и с интересом проследить за реакцией. здесь же начнешь обсуждать, и потом выяснится, что ты сам же в это "накакл" и вляпался.

И тебя вылечат, и тебя вылечат...

[the-toad.livejournal.com]

А по-моему, все они там с ума посходили ;-) Конечно, на рекомендацию "сначала думать, потом говорить" человек имеет право оскорбиться, что бы апологеты Я. не говорили. Но, на мой взгляд, куда забавнее над хамом с улыбочкой постебаться, и поглядеть, как он будет пускать пузыри и страдать от невозможности тебя оскорбить. Это ж потеха, в цирк ходить не надо!

Впрочем, это личное дело каждого оскорблённого.

ЗЫ: а чё вы это старьё на свет выволокли? Может, они уже давно встретились и ушли пиво пить, а мы тут копиЯ ломаем? ;-)

[soamo.livejournal.com]

Яцутко конечно не подарок, но мне как-то более симпатичен все равно!

P.S.
Заказиков на вебдизайн лишних нет? :)

[rasteehead.livejournal.com]

а мне как-то наоборот симпатии распределились :)

увы, нет пока.

[ivan-da-marya.livejournal.com]

По-моему, человек, который в ответ на грубоватое, но не такое уж ужасное "думайте, прежде чем говорите" разражается выспренной тирадой с упоминанием "сословия" и требованием (sic!) уважения - совершенно неадекватен.

[yucca.livejournal.com]

Наверно, но почему обливание грязью считается нормальной реакцией на неадекватного человека? Казалось бы, естественно было бы сказать "Вы, сударь, зря обиделись, но если уж обиделись, то я прошу прощения" и пойти своей дорогой.

[the-toad.livejournal.com]

Да нет, увы, он вполне адекватен. Может, у него сверхценная идея по части вежливости, а может, она вовсе даже и не сверхценная, а просто представляется таковой тем, у кого такой идеи нет. По-любому - за сверхценные идеи на принудительную госпитализацию не направляют. Видите ли, сверхценные идеи от паранойального бреда всё-таки отличаются.

Это, знаете, как с беременной бабой - если её локтем в пузо ткнуть, она поведёт себя "неадекватно". Орать там начнёт, психовать, в слёзы вдарится. А если ткнуть в пузо меня - я поведу себя адекватно, т.е. молча "сделаю больно". Ну и что теперь - всех беременных баб, которым в метро место не уступили или вообще помяли, так вот и объявлять "неадекватными"?

[ivan-da-marya.livejournal.com]

Я все понял! на самом деле пожелать человеку "думать" - это жесточайшее оскорбление! за это надо тотчас же вызывать на дуэль! ну, или как минимум, пожаловаться в АТ. Да как он смеет, этот Яцутко, предлагать достойному джентльмену такую низость, как думать!!

[rasteehead.livejournal.com]

оперировать словами, вырванными из контекста -- прием старый и негодный. так что вы ничего не поняли, увы.

Summary: вечеринка удалась

[the-toad.livejournal.com]

Да, вот что можно сказать со всей определённостью - промеждукультурный диалог тут удался по полной программе. Спасибо rasteehead! ;-)))

[rasteehead.livejournal.com]

дык :)
не за что :)

[former-regent.livejournal.com]

Мда, столько копий поломано из-за простой вещи. В сущности, прочитав вот это:

(manotskov
а нужно ли вообще основание для уважения?
yatsutko
Нет, блин! Уважают просто так... Вы сначала думайте, а потом говорите: некоторым помогает),

вывод можно сделать сразу: немотивированная агрессия, а проще говоря, хамство со стороны господина Яцутко. Все дальнейшеее уже не так важно.