:: cross-cultural issue ::.

[hoffmann]

Прелестный разговор. Прелестный. "Ах, я вас оскорбил? Так пошлите меня нахуй, как делают все нормальные люди".

Вот что виртуальность с людьми делает - весь запас мудачества так и прет наружу, от безнаказанности. Разговаривают с человеком вежливо, рассудительно, а он ведет себя очень нехорошо. Некультурно. И ведь при встрече лицом к лицу, думаю, смелости повторить не хватит, мда. Плохо воспитывали, плохо.

Еще прелестный персонаж в комментах, который диагнозы начинает разбрасывать щедрой рукой, типа "психолог". Пусечка прямо.

Comments

[avva.livejournal.com]

Я не знаю, что данный юзер понимает под "сословием", мне это слово в данном контексте кажется напыщенным, смешным, претенциозным. Тем более когда оно применяется по отношению к моральному кодексу типа "за базар ответишь", имеющему, по моему мнению, больше общего с блатной этикой, чем с дворянской.

У меня, с Вами, по-видимому, разногласие по двум принципиальным пунктам. Во-первых, я не считаю "благородным", само собой разумеющимся, правильным или достойным переводить словесные оскорбления в личные "разборки" с рукоприкладством. Во-вторых, я отношусь с недоумением и брезгливостью, пожалуй, даже, к попыткам выставить такой перевод в качестве единственно верного и каким-либо образом обязующего обе стороны ритуала.

От того, что кто-то считает себя оскорблённым моими словами, он не получает права вызывать меня на встречи, требовать от меня повторить это ему в лицо, сообщать ему мой адрес, вообще делать что угодно. Это его личные проблемы. Если manotskov считает, что в ответ на фразу Яцутко он должен требовать извинений, а в ответ на то, что его назвали глупцом и послали к чёрту, он должен набить Яцутко морду (а он считает именно так, отсутствие слов про рукоприкладство в первых комментах ничего не значит, это просто такой ритуал "вежливого" подхода к проблеме, эти слова прекрасно всплывают в продолжении дискуссии, и мне кажется, что Вы понимаете это не хуже меня) - это его проблема, а не проблема Яцутко. И я вполне понимаю раздражение Яцутко, срывающегося уже на матерщину, когда какой-то назойливый персонаж почему-то считает его обязанным организовывать какие-то встречи, сообщать о каких-то приездах, приходить на какие-то разборки, обвинять его в трусости, если он на всё это не отвечает, итд. итп. Я бы на матерщину на месте Яцутко не сорвался, но точно так же послал бы, более вежливыми словами. И конечно, именно manotskov в этой "дискуссии" выглядит смешно и нелепо, начиная с совершенно неадекватных требований и кончая назойливыми нарочито-"сословными" вежливыми призывами "ответить за базар".

[anthonius.livejournal.com]

готовность призвать к ответу за слова и дела - вполне дворянская сословная ценность. причем тут блатная этика?

[avva.livejournal.com]

готовность призвать к ответу за слова и дела - вполне дворянская сословная ценность. причем тут блатная этика?

При том, что дворянская сословная ценность включала в себя требование сатисфакции за публичное оскорбление чести, подразумевала "разборки" только с принадлежащими к тому же сословию и даже ступеньке сословия, а в качестве крайней меры сатисфакции включала в себя поединок насмерть (реальный или ритуализированный типа до первой крови). Блатная же этика "ответа за базар" требует сатисфакции за всё что угодно, понимаемое как оскорбление (публичность необязательна), "разборки" устраивает с кем угодно, а в качестве меры сатисфакции предлагает кулачный бой. Возможно, это неполное сравнение поможет объяснить, почему этику "настоящего мужчины" по manotskov'у я считаю гораздо более близкой к блатной этике, чем к дворянской. Хотя, несомненно, высоких слов об уважении и ответственности, и сравнений с дворянской этикой, у её приверженцев хватает. Обычно они даже не срываются в очевидные стилистические нелепости типа слова "сословие".

[anthonius.livejournal.com]

в данном случае имело место публичное оскорбление от лица известного, выступающего под своим именем, состоящего в той же социальной страте.
боюсь, что из этой попытки объяснения (мне, во всяком случае) так и не стало понятнее, почему поведение александра ближе к блатной этике, нежели к этике сословия. к кторому он имеет честь или несчастье принадлежать.

[emyn.livejournal.com]

Вообще-то, противопоставление блатной и дворянских этик едва ли можно считать корректным. Слишком много общего. Из серии "разведчик-шпион".
Похождения рыцарей круглого стола можно перевести на новорусский прямым текстом. То же самое, только в обратную сторону можно проделать с "Бригадой" или "Бумером".
Во всяком случае, очевидно, что блатная этика в высших ее проявлениях "выше" и "этичнее" дворянской этики в ее низших проявлениях.
Данный же случай скорее следует рассмвтривать, как столкновение "мужских" и "шутовских" понятий.

[anthonius.livejournal.com]

и это тоже.
но это уже вторая история.
меня заинтересовало именно противопоставление и отнесение к одной из категорий.
то есть критерии разграничения и отнесения.
ответа не получил, к сожалению.

[emyn.livejournal.com]

Впрочем, "отвечать за базар" - это еще и купеческая этика, а пожалуй, вообще любая этика :)

[anthonius.livejournal.com]

ну да.

[the-toad.livejournal.com]

Вот меня, кстати, тоже заинтересовало: почему сразу "дворянин\урка"? И почему Маноцкова сразу приписали именно к дворянам, не то уркам? Я, может, "чего пропустил", но, на мой взгляд, его и ко многим другим сословиям приписать можно было...

[yatsutko.livejournal.com]

Уважаемый avva! Вы совершенно правильно поняли мои мотивы и моё поведение. С одним "но": я не _срываюсь_ на мат – я вообще так разговариваю.

PS. Смотрю на числа в комментах и недоумеваю: с какого перепугу стали вдруг древность такую вспоминать? Это же, кажется, очень давно было... Я и про Маноцкова уже почти ничего не помню, кроме того, что он меня почему-то раздражает... Вот, напомнили... Сейчас весь тред читать буду.

[ivan-da-marya.livejournal.com]

Надо бы заметить, что некоторые люди зачастую безоговорочно и не разобравшись в сути дела принимают сторону того, кто разговаривает "вежливо". Это довольно странно, но это так.

[yatsutko.livejournal.com]

Дебилизм "воспитания". Напрививали людям комплексов и рамок - они и думают помнят всю жизнь потом, что так надо. Ладно. Пойду-ка я отсюда, а то дежавю разовьётся: я это всё уже говорил :)

[ramzes25.livejournal.com]

яцутко - мудак

[yatsutko.livejournal.com]

Америку, блин, открыли.

[geish-a.livejournal.com]

Мне особенно вот это понравилось: "маскулинный сексист гопнического типа" :-)
Я именно это и думала, но сформулировать так не смогла.