:: ... ::.
8 Feb 2006 12:49![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hoffmannВо всех дискуссиях об исламском экстремизме неизбежно появляется железный аргумент: "Но ведь большинство мусульман законопослушны и добры, а фанатизм есть прискорбное исключение".
Хорошо. Я даже склонен согласиться с этим оптимистичным утверждением.
В таком случае простой вопрос - а где оно, это самое Законопослушное и Доброе Большинство Мусульман (ЗДБМ)? Отчего не возвышает оно голос против прискорбного экстремизма, порочащего образ ислама больше, чем все карикатуристы, взятые вместе и умноженные на десять? Где организации "ЗДБМ против битья женщин палкой", "ЗДБМ за конструктивный диалог", а также "ЗДБМ за взаимопонимание"? Отчего добрая и законопослушная мусульманская общественность не выходит на митинги с лозунгами "Позор фанатикам" и "Датчане ничего плохого не сделали"? К тому же после того, когда выяснилось, что "датский инцидент" есть гнилая подстава со стороны своих же фундаменталистов.
Где же это все?
Лично я вижу здесь немного вариантов.
1. Конспирологический заговор молчания вокруг этих замечательных людей. Абсурд. Ведь наоборот - нужно как можно ярче освещать столь отрадное явление.
2. Законопослушное и доброе большинство боится высказываться, опасаясь правительственных преследований и/или угроз со стороны фанатичного меньшинства (?). ЗДБМ тихо ропщет, выражая молчаливое несогласие. То есть все равно, что его нет.
3. ЗДБМ вовсе не озабочено проблемами каких-то там неверных, у которых неприятности, знаете ли, с "нашими горячими парнями, которые слегка перегибают палку".
И еще. Я ни на что не намекаю, не провожу аналогий между идеологиями, не имею намерения оскорбить et cetera. Просто я более чем уверен, что, например, году в 1938-м о немцах повторяли ту же мантру - "большинство доброе, культурное и законопослушное".
Хорошо. Я даже склонен согласиться с этим оптимистичным утверждением.
В таком случае простой вопрос - а где оно, это самое Законопослушное и Доброе Большинство Мусульман (ЗДБМ)? Отчего не возвышает оно голос против прискорбного экстремизма, порочащего образ ислама больше, чем все карикатуристы, взятые вместе и умноженные на десять? Где организации "ЗДБМ против битья женщин палкой", "ЗДБМ за конструктивный диалог", а также "ЗДБМ за взаимопонимание"? Отчего добрая и законопослушная мусульманская общественность не выходит на митинги с лозунгами "Позор фанатикам" и "Датчане ничего плохого не сделали"? К тому же после того, когда выяснилось, что "датский инцидент" есть гнилая подстава со стороны своих же фундаменталистов.
Где же это все?
Лично я вижу здесь немного вариантов.
1. Конспирологический заговор молчания вокруг этих замечательных людей. Абсурд. Ведь наоборот - нужно как можно ярче освещать столь отрадное явление.
2. Законопослушное и доброе большинство боится высказываться, опасаясь правительственных преследований и/или угроз со стороны фанатичного меньшинства (?). ЗДБМ тихо ропщет, выражая молчаливое несогласие. То есть все равно, что его нет.
3. ЗДБМ вовсе не озабочено проблемами каких-то там неверных, у которых неприятности, знаете ли, с "нашими горячими парнями, которые слегка перегибают палку".
И еще. Я ни на что не намекаю, не провожу аналогий между идеологиями, не имею намерения оскорбить et cetera. Просто я более чем уверен, что, например, году в 1938-м о немцах повторяли ту же мантру - "большинство доброе, культурное и законопослушное".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 8 Feb 2006 09:53 (UTC)Ты будешь смеяться, но большинство немцев в Третьей Рейхе не были злыми и бескультурыми. Аналогии тут вообще не слишком уместны, очень разное все, и выбор обывателя Рейха был пострашнее и понеочевиднее выбора жителя мусульманской страны (аукционы еврейских вещей и прочее).
Мне другое интересно. Ты что конкретно предлагаешь делать? Потому что - "я ни на что не намекаю" и т.д., но в фашистской Германии точно постоянно трубили о том, что евреи и славяне нехороши в принципе, считают нас врагами, нас ждет экспансия, в общем, "ту же мантру".
no subject
Date: 8 Feb 2006 09:56 (UTC)а что, евреи взрывались в немецких автобусах?
а я не хочу дискутировать с тобой, если честно. бездонные пучины "княземышкинизма" мне недоступны.
no subject
Date: 8 Feb 2006 09:57 (UTC)no subject
Date: 8 Feb 2006 10:05 (UTC)Евреи - они, как ты знаешь, много хуже поступали: завладевали немецким бизнесом и обогащались за счет целой германской нации, устраивая буквально геноцид. Собственно, и сегодня вполне вменяемые люди время от времени говорят мне: посмотри, в России же что ни бизнесмен - то еврей! Что это, как не целенаправленная экспансия?
В общем, лучше бы не обобщать всякие угрозы, будь то еврейская, желтая или исламская. Есть только одна здравая политика: виновных наказывают, невиновных не наказывают. Я за нее, и неважно, какой религии или национальности виновный, ни то, ни другое не должно быть отягчающим или наоборот обстоятельство.
Но ты все-таки скажи, что ты предлагаешь делать. Кричать "Волки! Волки!" - хорошо, но что дальше? :)
no subject
Выводы печальные. Такого лицемерия, предвзятости и нетерпимости, какая встречается у исламистов сплошь и рядом - трудно найти гдето ещё.
И решение идеологических споров путём перерезания горла оппонента - не экстремальное отклонение от нормы, а самая что ни на есть обычная исламская традиция.
Peace loving my ass.
no subject
Date: 8 Feb 2006 10:07 (UTC)http://community.livejournal.com/france_ru/51098.html
И погромщиков власти арестовывают в диких количествах.
no subject
Date: 8 Feb 2006 10:09 (UTC)Люди, формирующие понятие "ислам", уже лет 15 ведут сознательную политику его радикализации. Авангард и главный финансист этой политики Саудовская Аравия. Зачем это делается я не вполне понимаю, но ясно, что не по блажи.
no subject
Date: 8 Feb 2006 10:10 (UTC)no subject
Date: 8 Feb 2006 10:10 (UTC)все. я уже высказывался по поводу твоей аргументации. на таком уровне мне разговор надоел.
no subject
Date: 8 Feb 2006 10:15 (UTC)Ты дважды проигнорировал вопрос "что ты предлагаешь делать?". Это подозрительно :)
no subject
Date: 8 Feb 2006 10:23 (UTC)а, собственно, какой ответ на этот вопрос ты ожидаешь услышать?
типа: "обнимемся, братие и возлюбим друг дружку"? смешно.
забавно, вообще. ты все время призываешь к тому, чтоб люди западной культуры относились к чужим ценностям с большим уважением, чем к своим. "ну и что, что статуи Будды взорвали, они ж от чистого сердца, а нам необидно". как и было сказано - "да вы охуели".
до свидания.
no subject
Date: 8 Feb 2006 10:26 (UTC)Проблема ведь не в том, что неграмотные феллахи буянят. Проблема как раз в том, что экстремизм свойственен образованной и богатой части мусульманского общества.
no subject
Date: 8 Feb 2006 10:28 (UTC)Я ж сказал, что ты не понимаешь, о чем я. Уничтожение статуй Будды - куда хуже, чем карикатуры. Я призываю не оскорблять всякие религиозные святыни, а вовсе не то, о чем ты пишешь.
Прости, я упрямый :)
no subject
Date: 8 Feb 2006 10:36 (UTC)ответ очень простой - не прогибаться.
на сем я волевым усилием прекращаю дискуссию.
no subject
Date: 8 Feb 2006 10:38 (UTC)no subject
Date: 8 Feb 2006 10:51 (UTC)В результате третьей мировой войны будет уничтожена исламская цивилизация как принципиально неприемлющая т.н. "западных ценностей".
Тогда над ними смеялись, смеются и до сих пор. Почему смеются - заглянули очень далеко, куда у смеющихся мозгов не хватает.
С учетом того, что штатовская верхушка очень дружила с арабскими нефтяниками и финансировала разные раздоры, скорее всего и нынешняя ситуация со всей ее нелепицей также распланирована.
Логика конспирологов такова: определенной прослойке нужен единый мир, единая культура, короче, единство, которое возглавит единый политический, и главное - духовный лидер. Эта прослойка ждет его, этого лидера, уже несколько тысяч лет (тому доказательство - несколько толстых книг), и все делает для его пришествия.
И что война между мусульманами и иудеями, например, закончится только уничтожением одной из сторон, поскольку ведется война за Святую гору. Потому что это мы с вами имя Бога с маленькой буквы обычно пишем, а там - нет: на этой горе должен стоять третий храм и в нем будет сидеть долгожданный машиах. Дающий, кстати, народу своему мировое господство. Не верите - спросите сами.
no subject
Date: 8 Feb 2006 10:55 (UTC)маловероятно.
no subject
Date: 8 Feb 2006 11:02 (UTC)да, я предлагаю не прогибаться. то есть жестко защищать культурные ценности, без которых нынешнему цивилизованному миру as we know it придет конец. да, эти ценности не обладают явно сакральным статусом, не подразумевают почву для фанатизма и требуют работы мысли, и потому защищать их труднее.
no subject
Date: 8 Feb 2006 11:09 (UTC)что именно делать-то?
вот сожгли посольство в ливане. (собственность и территория дании, если не ошибаюсь.) как в ответ на это следует "не прогнуться"?
no subject
Date: 8 Feb 2006 11:10 (UTC)no subject
Date: 8 Feb 2006 11:13 (UTC)Я постараюсь сделать все, чтобы культурные ценности защищать не понадобилось - ибо защита их, как я вижу, чревата вырождением и уничтожением субъектов, для которых эти ценности хоть что-то да значат. А то получится как у Лукина:
На излете века
Взял и ниспроверг
Злого человека
Добрый человек.
Из гранатомета
Шлеп его, козла!
Стало быть, добро-то
Посильнее зла.
Dixi.
no subject
Date: 8 Feb 2006 11:19 (UTC)То же относится и к системе связи.
Куча бабла: думаю, человек вашего интеллекта (не воспримите за) знает о возникновении банковской системы. Также и о том, что давать деньги в рост было под религиозным запретом в христианской Европе (включая Россию). Заниматься этим могли только евреи, что они и делали, подсаживая на проценты и (sic!) кредиты не то что королей, но в дальнейшем - целые государства.
Кстати, не думаю чтобы поначалу это была строго централизованная система: везде же люди с амбициями.
Но поскольку другая прослойка называет ожидаемого мессию конкретно антихристом, то есть возможность предположить и "центральное руководство", где основные заповеди: убий, укради, солги.
Еще кстати и то, что для правоверных иудеев все христиане (вне зависимости от конфессии) - сектанты. Но ни Европа, а скоро и ни Россия-Сербия-Греция вреда уже не представляют (слышали, наверное, про покупаемые муслимскими общинами пустующие костелы в Германии). А мусульмане представляют.
Итого: где основной мировой капитал и дутые процентные ставки? какие семьи держат в руках этот капитал? есть возможность у этих людей влиять на политику США и любой страны? Думаю, не влиять, а формировать-правильней.
Вот, вкратце.
Если интересно, почему система процентов-инфляции заведомо глупая (ложная?), вот: (http://www.rus-sky.org/history/library/kennedy/)
no subject
Date: 8 Feb 2006 11:21 (UTC)no subject
Date: 8 Feb 2006 11:31 (UTC)не понадобилось?
без защиты с культурными ценностями случится ровно то же самое.
а Лукин хорош, конечно, но вот только он попадает ровно туда же, куда и слова школьного завуча с прической блошиный домик: "Не деритесь с хулиганами, станете такими же и ничуть не лучше". Это еще один непробиваемый аргумент. Ну конечно же, стоит очкарику дать хулигану, который рвет книги, в рыло, как очкарик тут же волшебным образом утратит очки, начнет материться и курить, отнимать карманные деньги у третьеклассников и тоже начнет рвать книжки. Прекрасное логическое построение, не правда ли?
я сказал все, что хотел. закончу в том же стиле - Sapienti sat.
no subject
Date: 8 Feb 2006 11:31 (UTC)кстати всем _подобным_ предлагаю акцию. Поддержи Данию! Жестко защити культурные ценности! Сходи на ближайший рынок и скажи мусульманину "я твой Аллах джоппа ебал!".
Или заткнитесь же наконец....
опять мимо
Date: 8 Feb 2006 11:34 (UTC)*беззлобно*
ну вот и заткнись :)
Неугомонно :)))
Date: 8 Feb 2006 11:38 (UTC)Re: опять мимо
Date: 8 Feb 2006 11:43 (UTC)no subject
Date: 8 Feb 2006 11:47 (UTC)да нахуй мне с тобой спорить? ты ж опять не для дискуссии пришел, а так - поднасрать.
no subject
Date: 8 Feb 2006 11:50 (UTC)no subject
Date: 8 Feb 2006 12:06 (UTC)не случится ничего, говоришь? похвальный оптимизм.
интересно, кто б мог в 1971 году, например, всерьез думать о распаде СССР и крахе коммунистической идеологии? вот о тож.
а в остальном - согласен.
no subject
Date: 8 Feb 2006 12:15 (UTC)no subject
Date: 8 Feb 2006 12:34 (UTC)Мы, мусульмане Российской Федерации, привыкшие сетовать на произвол СМИ, зададимся вопросом, жизненно важным для нас и для тех поколений, которые придут нам на смену: что мы предприняли для того, чтобы российское исламское наследие, эта бесценная сокровищница труда и жизней наших предков, стала достоянием всего многонационального народа Российской Федерации и презентовала бы образ российского и мирового Ислама как религии созидательной, творческой и социально ответственной?… (http://www.islamnasledie.ru/read.php?cat=oodrin&id=30&type=content)
no subject
Date: 8 Feb 2006 12:38 (UTC)Кстати, да! а что они предприняли? слов-то много понаписано.
*почитав*
аа! грозят "датским борзописцам". ясно.
no subject
Date: 8 Feb 2006 12:42 (UTC)"В 1985 году закончил Грозненский нефтяной институт им. Академика Миллионщикова. В 1993 году приехал в г. Москву и занял должность заместителя директора ТОО «Данако»."
http://www.islamnasledie.ru/read.php?cat=persons&id=34&type=content
no subject
Date: 8 Feb 2006 12:44 (UTC)no subject
Date: 8 Feb 2006 13:02 (UTC)Это часть, грубо говоря, полученого за год дохода, которые каждый мусульманин должен отдавать, как сказано в Коране, не помощь неимущим. Фактически же он является основой финансовой системы исламского мира: деньги поступают в распоряжение религиозных иерархов и из них происходит финансирование всей этой их байды: от действительно помощи неймущим (я совершенно неосведомлен о размерах, но наверное, какую-то часть они на это дело тратят), до всяческих мероприятий по укреплению позиций ислама в мире.
Т.е. грубо опять же говоря - если ты видишь мусульманина, который по всем признакам является ЗДБМ, и тут же читаешь, что исламские экстремисты что-то там взорвали, то надо понимать, что он принял участие в финансирования этого мероприятия и примет еще не раз.
Поэтому вопрос "непричастности" т.н. ЗДБМ к чему бы то ни было, что происходит от имени ислама, я для себя считаю закрытым раз и навсегда.
no subject
Date: 8 Feb 2006 13:30 (UTC)Родители: обычные люди. Интересы как у всех обычных людей. Спросил: кто такие ваххабиты? В-общем я понял - как наши старообрядцы. Буквально не помню. Мы, говорят, ваххабиты - строго придерживающиеся правил.
Дом пограничников в Каспийске (у себя постил-это знают даже махачкалинские дети) взорвали из-за того, что погранцы полезли в бизнес мэра, у которого на Каспии несколько нефтедобывающих и рыбоперерабатывающих заводов. Вспоминаю тогдашние сводки новостей. "Про терроризм".
Знаете, говорить про ЗДБМ и терроризм - то же самое, что моих родителей, ходящих в храм молиться и соблюдающих посты, считать причастными к крестовым походам или официальной деятельности РПЦ.
Про Коран - его читать надо, если желаемо о нем дискуссию вести. То же касается любого вопроса.
ЗДБМ and OR
Date: 8 Feb 2006 18:12 (UTC)I've read that in Islam it is a greater sin to kill a Muslim than a non-Muslim. However, on death a Muslim will be in Paradise whereas the non-Muslim will be in Hell.To kill a non-Muslim is to deny them forever the chance of becoming a Muslim, and condemns them to Hell. Is this not then a greater sin?
Answer :
Praise be to Allaah.
Killing a non-Muslim when he is a mu’aahid (one of those who have a peace treaty with the Muslims) is a sin, one of the major sins. Al-Bukhaari narrated that ‘Abd-Allaah ibn ‘Amr ibn al-‘Aas (may Allaah be pleased with them both) said: “The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) said: ‘Whoever kills a mu’aahid will not smell the fragrance of Paradise, even though its fragrance may detected from a distance of forty days.’” But with regard to non-Muslims who are at war with the Muslims and do not have a peace treaty with the Muslims or are not living under Muslim rule, then Muslims are commanded to kill them, because Allaah says (interpretation of the meaning):
Fight those of the disbelievers who are close to you, and let them find harshness in you [al-Tawbah 9:123]
But this should be in the case of jihaad under the leadership of one of the leaders of the Muslims, or his deputy.
Shaykh ‘Abd al-Kareem al-Khudayr .
Взято отсюда: (www.islam-qa.com (http://www.islam-qa.com))
так вот оно. религия мира.
no subject
Date: 8 Feb 2006 18:29 (UTC)Вполне себе христиане были, и деньги в рост давали.
no subject
Date: 9 Feb 2006 04:19 (UTC)так что и правда 3
no subject
Date: 9 Feb 2006 04:28 (UTC)no subject
Date: 9 Feb 2006 09:01 (UTC)Открываю сегодня новости, и по ссылке (http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=721078)
no subject
Date: 2 Mar 2006 07:03 (UTC)проработав оное количество лет в западной европе бок о бок с ЗДБМ (у нас на работе, а в частной их жизни -- то хрен его знает), убедился в одном.
всем нам (и рикше, и кули, и китайскому солдату) нужны самосознание и чувство обладания территорией, хоть самой вшивой.
я коллеге-магребу что-то в сердцах говорю обидное про его религиозную индифферентность и не-исламность по сути вещей -- он тут же достает коран из портфеля и начинает судорожно бормотать свои суры. во как! а до этого в жизни не видал его за молитвой или чего еще.
еще об отношении западных людей к арабику. арабик ты наш арабик, глупенький ты наш тупенький, ну что же ты такое несешь опять. у меня на яху! есть ник один, имя арабское. знаете, я с ним в каком-то детсаду себя ощущаю на чатах. не успею войти, а мне все западные дяди и тети пускаются читать нотации, даже не узнав кто я да что я. потом узнают, что не араб я, ну и ох да ах...
не знаю кто как, а мне бы ну даже будь я мышкой-норушкой исламского мира, невмоготу бы стало от этого снобизма: или себя бы удавил или их.