hoffmann: (Default)
[personal profile] hoffmann
Во всех дискуссиях об исламском экстремизме неизбежно появляется железный аргумент: "Но ведь большинство мусульман законопослушны и добры, а фанатизм есть прискорбное исключение".
Хорошо. Я даже склонен согласиться с этим оптимистичным утверждением.

В таком случае простой вопрос - а где оно, это самое Законопослушное и Доброе Большинство Мусульман (ЗДБМ)? Отчего не возвышает оно голос против прискорбного экстремизма, порочащего образ ислама больше, чем все карикатуристы, взятые вместе и умноженные на десять? Где организации "ЗДБМ против битья женщин палкой", "ЗДБМ за конструктивный диалог", а также "ЗДБМ за взаимопонимание"? Отчего добрая и законопослушная мусульманская общественность не выходит на митинги с лозунгами "Позор фанатикам" и "Датчане ничего плохого не сделали"? К тому же после того, когда выяснилось, что "датский инцидент" есть гнилая подстава со стороны своих же фундаменталистов.
Где же это все?

Лично я вижу здесь немного вариантов.

1. Конспирологический заговор молчания вокруг этих замечательных людей. Абсурд. Ведь наоборот - нужно как можно ярче освещать столь отрадное явление.

2. Законопослушное и доброе большинство боится высказываться, опасаясь правительственных преследований и/или угроз со стороны фанатичного меньшинства (?). ЗДБМ тихо ропщет, выражая молчаливое несогласие. То есть все равно, что его нет.

3. ЗДБМ вовсе не озабочено проблемами каких-то там неверных, у которых неприятности, знаете ли, с "нашими горячими парнями, которые слегка перегибают палку".

И еще. Я ни на что не намекаю, не провожу аналогий между идеологиями, не имею намерения оскорбить et cetera. Просто я более чем уверен, что, например, году в 1938-м о немцах повторяли ту же мантру - "большинство доброе, культурное и законопослушное".

Date: 8 Feb 2006 10:38 (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Окей, с дискуссией ясно, но про "не прогибаться" - можно в несколько более ясных словах? Какие конкретные действия ты подразумеваешь под этим словом? Мне правда интересно, обещаю не спорить вообще, просто - выслушать.

Date: 8 Feb 2006 11:02 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
я обозначаю проблематику и проясняю кой-чего для себя. я не государственный лидер и мое мнение имеет очень мало веса. свои собственные действия я примерно представляю, но это мое личное дело.

да, я предлагаю не прогибаться. то есть жестко защищать культурные ценности, без которых нынешнему цивилизованному миру as we know it придет конец. да, эти ценности не обладают явно сакральным статусом, не подразумевают почву для фанатизма и требуют работы мысли, и потому защищать их труднее.

Date: 8 Feb 2006 11:13 (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Понятно, спасибо. Я бы уточнил про "жестко защищать" (в частности, ради каких именно ценностей ты готов убить человека), но ты вряд ли ответишь.

Я постараюсь сделать все, чтобы культурные ценности защищать не понадобилось - ибо защита их, как я вижу, чревата вырождением и уничтожением субъектов, для которых эти ценности хоть что-то да значат. А то получится как у Лукина:

На излете века
Взял и ниспроверг
Злого человека
Добрый человек.
Из гранатомета
Шлеп его, козла!
Стало быть, добро-то
Посильнее зла.

Dixi.

Date: 8 Feb 2006 11:31 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
про убить - вопрос заведомо некорректный. но я так скажу - если кто-либо будет угрожать мне смертью из-за моих культурных ценностей в попытке навязать свои, то я сделаю все, чтоб ответ был симметричным.

не понадобилось?
без защиты с культурными ценностями случится ровно то же самое.

а Лукин хорош, конечно, но вот только он попадает ровно туда же, куда и слова школьного завуча с прической блошиный домик: "Не деритесь с хулиганами, станете такими же и ничуть не лучше". Это еще один непробиваемый аргумент. Ну конечно же, стоит очкарику дать хулигану, который рвет книги, в рыло, как очкарик тут же волшебным образом утратит очки, начнет материться и курить, отнимать карманные деньги у третьеклассников и тоже начнет рвать книжки. Прекрасное логическое построение, не правда ли?

я сказал все, что хотел. закончу в том же стиле - Sapienti sat.

Неугомонно :)))

Date: 8 Feb 2006 11:38 (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Не случится ничего с ценностями. Чтобы случилось - надо угробить всю европейскую цивилизацию, а это никому не удастся никогда. С очкариком - ты прав, конечно. Я стою на том, что есть варианты и кроме "прогнуться" и "дать в морду". Все по обстоятельствам. Фанатиков, которые громят посольства, надо ловить, судить и дальше - по закону, высылать или сажать в тюрьму. Justice for all - and nothing else matters.

Date: 8 Feb 2006 12:06 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
*меланхолично*
не случится ничего, говоришь? похвальный оптимизм.
интересно, кто б мог в 1971 году, например, всерьез думать о распаде СССР и крахе коммунистической идеологии? вот о тож.
а в остальном - согласен.

Date: 8 Feb 2006 12:15 (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Это да, но порушились как раз возвышенные культурные ценности. Право на цинизм, она же "свобода слова" в деле о карикатурах, к ним никак не отнесешь, этот цинизм уже с тысячу лет держится, а то и больше. Довольно легко порушить такую ценность, как интернационализм, например, потому что она требует внутреннего усилия, компромиссов и мозгов. Призвать к уважению чужих ценностей, напротив, труднее. В этом смысле "жесткое противостояние" несет, боюсь, достаточно искушений именно в плане отступления от культурных ценностей. Чего и добиваются отдельные фанатики как с фундаментально исламской, так и с антиисламской стороны - не мытьем, так катаньем.

Date: 8 Feb 2006 11:31 (UTC)
From: [identity profile] acat.livejournal.com
"жестко защищать культурные ценности" - это скинхэды. не очень вкусно пахнут, но ты же понимаешь, что иной альтернативы нет. предлагаю направить свой талант на защиту культурных ценностей, - вступить в организацию и сделать им правильно графически оформленный плакат.

кстати всем _подобным_ предлагаю акцию. Поддержи Данию! Жестко защити культурные ценности! Сходи на ближайший рынок и скажи мусульманину "я твой Аллах джоппа ебал!".

Или заткнитесь же наконец....

опять мимо

Date: 8 Feb 2006 11:34 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
куда мне применить свой талант - я разберусь без тебя.

*беззлобно*
ну вот и заткнись :)

Re: опять мимо

Date: 8 Feb 2006 11:43 (UTC)
From: [identity profile] acat.livejournal.com
Аааа... слился? Не пошел ни в скинхеды, ни на акцию "Поддержи Данию"... Ну что ж, вот теперь вся культурка точно погибнет.... ;-) Потому как не ЖЖ-шным пиздежом-то отпор муслимам давать. Им на ЖЖ похуй, они сервер бензином обольют - и пиздец вашей либерастической пиздоболии....

Date: 8 Feb 2006 11:47 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
да-да, слился. можешь погордиться минут пять :)

да нахуй мне с тобой спорить? ты ж опять не для дискуссии пришел, а так - поднасрать.

Profile

hoffmann: (Default)
hoffmann

March 2011

S M T W T F S
  12345
6 789101112
13141516171819
202122232425 26
27 28 293031  

Expand Cut Tags

No cut tags