:: results ::.

[hoffmann]

По результатам получается вывод:

Вот фотографии голых детей.
Голые дети при фотографировании не пострадали (их не били, не насиловали, не принуждали). Голые дети выросли, оделись и разрешили фото опубликовать. Или, например, голые дети фотографируют сами себя и сами же обнародуют изображения.

То есть вообще никто не страдал и не страдает. Жертв нет. Дети живут и радуются.

Но изображения голых детей все равно плохи и чудовищны оттого, что смотрящий на них может подумать о незаконном - о том, что дети могут восприниматься как сексуальный объект.

Приехали. Пиздец.

Comments

Re: вред

[zhuzhalicca.livejournal.com]

совершенно согласна, что психика абсолютно всех детей в той или иной степени страдает от поступков даже самых вменяемых и трезвомыслящих родителей, и очень часто именно из-за возрастной разницы в уровне восприятия и подвижности психики. (хотя, да, тут можно привести массу примеров, когда дети гораздо быстрее своих родителей восстанавливались после пережитого шока - но здесь срабатывали защитные механизмы, которые просто блокировали осознание происходящего, которое тем не менее рано или поздно все равно проявлялось и напоминало о себе).

а разве то, что приносит удовольствие и увлекает, всегда благотворно влияет на психику? я же не говорила, что ребенка "принуждали к процессу съемки", да и о том, что "ему этот процесс НЕ нравится и НЕ увлекает" я тоже не говорила:)

и про другие поступки родителей, наносящие вред психике их детей, я не говорила просто потому, что в данном конкретном случае обсуждалось влияние именно таких съемок на ребенка пяти лет.

я говорила о том, что взрослый человек порой вторгается в мир ребенка с намерениями, которые ребенок да, вполне может принимать "на ура", но которые также могут оказаться преждевременными. все хорошо в свое время.

я ни в коем случае не призываю к утаиванию от детей правды об их происхождении и т.д.:) что надо забить, затаиться, спрятаться, не лезть и ждать, что вырастет, а то, не дай Бог, повредишь детской психике. отнюдь!

и сама старательно, очень аккуратно подбирая слова, чтобы случайно не назвать вещи своими широко известными именами;), отвечаю на вопросы дочери. и уж поверьте, в моих ответах нет ничего ни про аиста, ни про капусту, ни про магазин, ну вариаций-то много разных бывает:) за что периодически получаю по балде от бабушки, которая как-то во время моей трансформации из девочки в девушку, хитро глядя на меня, дико ошарашила фразой "вот теперь ты можешь забеременеть":)) так до сих пор до меня и не дошло, что это было - сочувствие, предостережение или руководство к действию. хотя к этому возрасту я прочитала всю имеющуюся дома и в школьной библиотеке литературу о половом развитии человека и была единственным человеком в классе, который свободно владел этой информацией и на уроках анатомии вгонял в краску одноклассников своими развернутыми ответами:) я далеко не высокоморальна, скорее даже наоборот, я не считаю свою половую жизнь хорошим примером для подражания, и наверное поэтому не вторгаюсь со своими обширными знаниями этих вопросов в голову своего ребенка. я просто честно и достаточно откровенно ей отвечаю, на доступном и понятном ей языке. но эти вопросы задает она. и если она их задает, значит ее это интересует, значит это именно тот момент, когда можно что-то рассказать, деликатно и осторожно, чтобы кстати тоже не навредить ее психике:)

[rasteehead.livejournal.com]

я редко баню, но для идиотов делаю исключение.

Re: заделаюсь первонахом

[the-toad.livejournal.com]

Как говорили в нашем дворе: "Сострил? Спусти за собой."

[rasteehead.livejournal.com]

я его забанил нах. сразу же. явного идиотизма не терплю.

[the-toad.livejournal.com]

Ну вот, теперь мне придётся старательно скрывать свой идиотизм... :(((

Re: вот именно

[the-toad.livejournal.com]

Тоже мне! Я сам в скорой членоманической работаю! Ща включу чёрный проблесковый маячок, и сам приеду!
(санитар, захватите ножик побольше и монтировку для наркоза!)

Re: заделаюсь СУПЕРпервонахом

[halven.livejournal.com]

Ну не то чтоб совсем детей, но экстраполируя, подозреваю что что-то ужасное: уметь нифига не умеют, жалуются на все подряд, отвлекаются на игрушки, и им быстро-быстро это дело наскучивает, зато среди сверстниц/сверстников потом трещат о всех подробностях и фантазируют мама не горюй :) Угадал? :)

[halven.livejournal.com]

А мне вот кажется, что вы, дамы и господа, простите за каламбур, не с той стороны на вопрос смотрите. Имхо единственное, что имеет место быть в этих анти-kidporn законах, это грубейшее нарушение прав самих детей. То есть в данном случае де-факто самим детям запрещается показывать свое тело и быть сфотографированными/ запечатленными, а для большего садизма и ввиду кривизны законов, наказывать их собираются опосредованно, путем наказания родителей. И все оттого, что ни законотворцы, ни многие из вас вообще неспособны воспринимать ребенка как личность, как живую душу, у которой есть самоосознание, желания, понимание что хорошо и что плохо и т.д. и т.п. Пусть несовершенные - а у кого из вас они совершенные?

Таким образом весь вопрос упирается в то, что сами дети, или скорее молодежь - ведь ровнять шестимесячного младенца и пятнадцатилетнюю половозрелую кобылу с сиськами третьего размера абсурдно - должны каким-то образом отстоять свои права на личную жизнь, в частности неотъемлемое право на эротику и секс. Надеюсь, здесь нет идиотов, не считающих секс естественной потребностью человеческого организма, наравне с кислородом и пищей?

И одновременнно с этим разделением, какое бы оно ни было, мы получим четкий критерий порнографичности изображений. Простой дальше некуда: если человек (в данном случае человек малого возраста) сфотографировался без каких-либо сексуальных намерений - данное фото порнографией не является. Независимо от того, кто там в состоянии на него возбудиться - некоторые и на туфли дрочат, не запрещать же из-за этого обувь выставлять в витринах.

[nadiayar.livejournal.com]

***Но изображения голых детей все равно плохи и чудовищны оттого, что смотрящий на них может подумать о незаконном - о том, что дети могут восприниматься как сексуальный объект.***

Это уже истерика. Издержки скандалов вокруг педофилии. Если бы всех настоящих педофилов последовательно сажали, если бы насильников несовершеннолетних кастрировали и это, а не вседозволенность, было бы нормой, то, полагаю, в фотографиях обнажённых детей никто не находил бы ничего предосудительного.

[rasteehead.livejournal.com]

ох, нифига себе "четкий критерий". никуда не годится.

"...мы получим четкий  критерий порнографичности изображений.  Простой дальше некуда: если человек (в  данном случае человек малого возраста)  сфотографировался без каких-либо  сексуальных намерений."

намерения - не доказуемы. тем же самым сейчас руководствуются при определении "порно/не порно" - сочли семейное фото "сладострастным", и все, пожалте бриться. оттого и имеем такой бардак, какой имеем.

единственный критерий - был причинен вред ребенку или нет, имело место принуждение и насилие, или нет.

[halven.livejournal.com]

Мадемуазель, если бы в законе прописали возможность нанесения тяжких телесных повреждений (а именно кастрации), то наши любезные правоохренительные с радостными воплями и визгами рванулись бы это делать. Причем первым бы всё отрезали всяческим даниловым, сутягиным, ходорковским, трепашкиным и прочим неугодным. Вы что, забыли старый анекдот "потом докажи, что не верблюд"?

И еще пожалуйста, разъясните термин "настоящие педофилы". Кто они такие, чем они отличаются от ненастоящих и кому бы вы доверили это определять? Не забудьте разъяснить, что вы лично понимаете под добросексом и злосексом (воспльзуюсь терминологией Оруэлла, уж извините).

А в фотографиях, причем ЛЮБЫХ, нет ничего предосудительного. События, запечатленные на пленке, возможно, другое дело. Но на этот счет есть законы, а они всяческих нечетких-расширительных, а тем более абсурдных, толкований иметь не должны, о чем этот пост и есть.

[rasteehead.livejournal.com]

> Но на этот счет есть законы, а они всяческих нечетких-расширительных, а тем более
> абсурдных, толкований иметь не должны, о чем этот пост и есть.

exactly

раз уж offtopic

[nine_k]

Ну вон у обезьян нет штанов даже, не говоря о запрете на обнажёнку. Или, много ближе, посмотните на африканские племена и даже древних греков. И что? инстинкты ничто не сдерживало? Войн не нвблюдалось? %)

[nine_k]

Какой козырь, а? Напрашивается как темка для триллера.

[nine_k]

Дык. Всё дело происходит в голове "мыслеблудящего" и является именно его проблемой. Обнажённая же натура при этом ничем не виновата; пациент мог её и просто вообразить себе.