hoffmann: (Default)
[personal profile] hoffmann
Три самые большие наебки:

1. Озоновая дыра
2. СПИД
3. Башни WTC

Не считая холестерина, пассивного курения, целлюлита и коммунизма.

Re: 2¢

Date: 30 Sep 2004 11:31 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
блин. ну плиз. ну не надо откровенных глупостей-то.

у WTC не было внутренних укреплений??? несущие конструкции снаружи???? это, мягко скажем, вообще не соответствует действительности. никак.

картинка со строительства.

http://www.greatbuildings.com/cgi-bin/gbi.cgi/World_Trade_Center_Images.html/cid_wtc_mya_WTC_const.4.gbi

видите эту штуку внутри, которая занимает 25% объема здания? это бетон, армированный стальными колоннами. около 200 000 тонн стали ушло. угу.

наружние стены - это алюминий и стекло. для тепла и красоты.

также - см. тут
http://www.serendipity.li/wot/mslp_i.htm

см. сечение этажа башни.

невнимательно читали, увы.

Re: 2¢

Date: 30 Sep 2004 12:07 (UTC)
From: [identity profile] elro.livejournal.com
Спокойствие, только спокойствие.

Ясно, что какие-то были, лифты, лестницы, и прочее барахло тоже не в воздухе висят. Были, но далеко не основные. То о чем я говорю это характерная особенность конструкции WTC.

То, на что ссылается J. McMichael (serendipity.com) "Typical floor plan of WTC tower", есть картинка под названием "A perimeter of closely spaced columns, with an internal lift core."

Читаем у http://www.civil.usyd.edu.au/latest/wtc.php (http://www.civil.usyd.edu.au/latest/wtc.php) на которых ссылается тот же McMichael: "The structural integrity of the World Trade Center depends on the closely spaced columns around the perimeter. Lightweight steel trusses span between the central elevator core and the perimeter columns on each floor. These trusses support the concrete slab of each floor and tie the perimeter columns to the core, preventing the columns from buckling outwards." А то, что можно принять за мощную опалубку на приведенной раньше фотке, является строительством лифтовых и лестничных шахт.

По поводу полного нонсенса насчет алюминиевых колонн снаружи, читаем у них же: "Faced with the difficulties of building to unprecedented heights, the engineers employed an innovative structural model: a rigid "hollow tube" of closely spaced steel columns with floor trusses extending across to a central core. The columns, finished with a silver-colored aluminum alloy, were 18 3/4" wide and set only 22" apart, making the towers appear from afar to have no windows at all."

Выражаясь идиоматически - если танк раскрасить под дерево, от этого он деревянным не станет.

Я понимаю, что конечно программистам и прочим с инженерным образованием спорить на такие темы в удовольствие, но все-таки мнение людей, занимающихся гражданским строительством тоже можно уважить.

P.S. Про конструкцию здания я читал задолго до 9/11, потому как до последнего дня снимал там офис на 46ом этаже в первой башне. Так что это не происки и подтасовка фактов.

Re: 2¢

Date: 30 Sep 2004 12:35 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
ну, насчет "для красоты" я сгоряча, конечно.
вообще, конструкцию WTC описывают как "tube within a tube".
"With the central core bearing the weight of the building, the platters were tied together and stabilized by another set of steel columns at the outside rim, closely spaced and completely surrounding the structure.  This resulting structure was so stable that the top of the towers swayed only three feet in a high wind.  The architects called it a "tube-within-a-tube design.""

да, внутренняя колонна была не монолитной - там были шахты лифтов.
но утверждение, что целостность зависела только от внешней структуры - мнээ... малоубедительно.
"One major advantage of the steel skeleton structure is that the outer walls -- called the curtain wall -- need only to support their own weight."

http://science.howstuffworks.com/skyscraper2.htm

опять же, позднейшие исследования:

The report exonerates the floor trusses for the collapses. "Failure of the floors...was shown not to have had any significant role in the initiation of the collapses," it says. Studies by Hughes Associates and ARUPFire led the team to conclude that tower floors survived the initial impact of the planes, suffering only localized damage.

http://www.construction.com/NewsCenter/Headlines/ENR/20021025b.asp

эти мнения тоже стоит уважить, а?

так что ваша версия, увы...

Re: 2¢

Date: 30 Sep 2004 13:07 (UTC)
From: [identity profile] elro.livejournal.com
Эээ, нет, батенька, опять мимо.

Не хочу выставлять себя знатоком английского, но в статье на которую ты указал явно говорится, что "The collapses ... were separately initiated in the impact zone of each tower due to failure of the columns.

В отчете опровергается идея разрушения ферм (trusses), и указывается на причину падения в разрушении колонн. И речь идет о внешних и внутренних колоннах. "Failure of the floors" в статье означает разрушение ферм поддерживающих пол. А не само падение пола, как может быть ты это интерпретировал. "the engineers claim that computer modeling shows that the failure of columns alone, independent of the floors explains the collapses."

Там же и приводятся диаграммы со словами "severely heat-affected exterior columns with no remaining strength", "heat-affected exterior columns with fireproofing knocked off"

Эта статья полностью соответсвует моей точке зрения, а не опровергает ее. Уважу и это мнение тоже :)

Re: 2¢

Date: 30 Sep 2004 15:15 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
я очень поздно на работе и несколько сбивчив в доводах. прошу прощения :)

продублирую факты, которые меня сильно смущают.

Total objectivity is of course impossible. Subjectively, for this author, several subevents of the WTC collapses stand out: the reported seismic spikes associated with the collapses; the observed near free-fall times of collapse; the pyroclastic clouds of debris; and the pools of molten steel found in the basement of the WTC tower complex, steel still warm weeks after 9-11. Analysis of the seismic spikes indicate that the seismic spikes correlate with the collapses themselves rather than any pre-collapse explosion [Ref. (4)].

http://physics911.org/net/modules/news/article.php?storyid=22

довольно непротиворечиво изложено.

Profile

hoffmann: (Default)
hoffmann

March 2011

S M T W T F S
  12345
6 789101112
13141516171819
202122232425 26
27 28 293031  

Expand Cut Tags

No cut tags