:: WW II ::.

[hoffmann]

Порекомендовал не так давно хорошему приятелю мини-сериал Band of Brothers.
Он пишет после просмотра:

Я был готов к тому, что 5 из 10 серий нам будут показывать подготовку в лагере, будут долгие разговоры, и потом много морализаторства и много американских флагов, и вообще "америка же выиграла 2 мировую войну". Неа. Я ошибся по всем пунктам. Потому что оказывается по реальным событиям. А в реале люди гибнут и чудеса редки, и война - страшная вешь.
...
Меня трясло, после просмотра, ну почему, почему экраны заполнены чернухой и раскрашенным Штирлицем. Или тошнотворным Штрафбатом. Ну почему нельзя снять у нас такое же кино? Ведь все спец эффекты на уровне того же Штрафбата, чорт, будь он неладен. Из современного я могу припомнить только приличное кино "Мы из будущего" и в "Августе 44", а все остальное - Б-же, какой шлак. А ведь это была наша война. Американца потеряли около полумиллиона человек, но для них это тоже была война, и они это показывают, со всеми вещами - от мародерства и расстрела пленных, до несостоятельности низовых командиров-назначенцев и очень, очень много смертей со всех строн.

Я и задумался - а правда, почему нельзя такое кино снять у нас? Боевой путь невыдуманной части, настоящие судьбы людей, реальные прототипы, интервью с ветеранами... Патриотический такой себе проект, денег бы дали, даже приличного режиссера бы, возможно, нашли. Условия, в принципе, даже при нынешнем положении российского кинематографа, есть. Но нет, не снимут. Почему?

Потому что тема Великой Отечественной в России сакрализована до предела. Сакрализована вплоть до "общественного невроза". Все знают, что Великая Отечественная - ЭТО СВЯТОЕ. Точка, разговор окончен.
Симптомов множество - начиная от истерики под девизом "не троньте святое" по раскрашенному Штирлицу и "В бой идут одни старики", которая разразилась еще до показа, и заканчивая созданием комиссии по "противодействию фальсификации в ущерб".
Святое невозможно исследовать, невозможно осмыслять. Архивы с документами по Второй Мировой до сих пор фактически недоступны, а уж об электронной каталогизации и речи не идет. Зачем? Это святое.

UPD Проблема в другом. В том, что Рунет наполнен трагическими сетованиями о фактической недоступности архивов с документами чуть более чем полностью (равно как и следствием этих сетований - митингами с разрывами тельников "Вот только допустите нас к информации - и мы уж сразу уж!.."), но достаточно важные для понимания событий тех времен дела тихо-спокойно лежат себе в архиве, будучи невостребованы с пятидесятых-шестидесятых годов.
И я Вас умоляю, не надо обольщаться электронной каталогизацией: вот уже долгие годы основной сложностью работы с документами Центрального Архива Министерства Обороны является расположение архива (г.Подольск Московской области) - туда на электричке или маршрутке ехать надо. Не сказать, чтоб непреодолимое препятствие... но аншлага исследователей как-то не наблюдалось. Для того, чтобы клеймить ©, обличать © и разоблачать ©, знания разоблачаемого и обличаемого, как выяснилось, совсем не требуется.
отсюда

По отношению к сакральному объекту возможно только два типа реакции: либо преклонение, либо поругание/травестирование. Либо все героические герои, либо гитлер капут, сволочи и штрафбат. Середины нет.

Поэтому представить себе, что в России могут снять фильм о войне, где:

советский солдат носит на руках по шесть пар часов и сгребает в каску столовое серебро
советский солдат трусит
советский солдат по обоюдному согласию трахает немку
советский офицер напивается в хлам и говорит "как меня заебала эта война"
советский офицер оказывается бездарным командиром и губит солдат
советский офицер видит кошмары из-за убитых им немцев

и в тоже время все эти люди проявляют героизм, воюют и побеждают

невозможно.

Потому что это будет посягательством на святое, очернением, фальсификацией и либерастическим враньем. Наши могут только героически побеждать. Собственно, сакрализация ведет еще и к тому, что судьбы реальных людей, которые эти подвиги совершали, вне подвигов никому не интересны. Святое отлично годится для прославления мертвых, а живым людям мало подходит. Подвиг ваш бессмертен, дорогие ветераны, к 2010 году вам даже дадут квартиры, если кто-нибудь из вас доживет. Зато когда вы все умрете, мы вас так будем чтить, так чтить!
Потому что все святое.

Comments

[andy-cannabis.livejournal.com]

плюс пицот.
добавить нечего.

[griseopallidus.livejournal.com]

так и есть

[richard-grm.livejournal.com]

вы имеете в виду всё вышеперечисленное в одном фильме?
или какой-либо из перечисленных эпизодов.
про "трахает немку по обоюдному согласию" был фильм "Берег".
боится и убегает, а потом подбивает два танка солдат в фильме "Баллада о солдате".
правда, это ещё советские фильмы.

[rasteehead.livejournal.com]

>боится и убегает, а потом подбивает два танка
ну да. это сложившийся канон, формализованный почти так же, как и жития святых.
если боится - то потом непременно два танка подобьет, не меньше.

[glote.livejournal.com]

прав, да. но я вот не очень уверена в том, что такой фильм был бы нужен. всякий раз, когда поднимается эта тема, я вспоминаю слова володина: "да, я воевал. но кроме дерьма, боли и ужасов ничего не видел. так зачем об этом говорить?" и ни один вменяемый ветеран не будт рассказывать про дерьмо, ужасы и трофейное серебро. сколько бы я ни пытала свою бабушку - максимум получала в ответ только рассказы в духе тодоровского-старшего.

кстати, с книжками на эту тему у нас все тоже не очень хорошо. я лично могу вспомнить только одну.

[glote.livejournal.com]

а. еще есть рогожкинский "перегон". и его же сценарий про советский публичный дом для союзников, который у нас, видимо, никогда не поставят.

[rasteehead.livejournal.com]

да понятно, что не нужен.

[sirjones.livejournal.com]

Я рекомендую Вам почитать тетралогию Константина Симонова "Товарищи по оружию".
http://militera.lib.ru/prose/russian/simonov7/index.html
http://militera.lib.ru/prose/russian/simonov1/index.html


Или военные повести Вячеслава Кондратьева.
http://militera.lib.ru/prose/russian/kondratyev6/index.html
http://militera.lib.ru/prose/russian/kondratyev5/index.html
http://militera.lib.ru/prose/russian/kondratyev3/index.html
http://militera.lib.ru/prose/russian/kondratyev2/index.html
http://militera.lib.ru/prose/russian/kondratyev1/index.html

[tsg.livejournal.com]

Антон, как бы так полегче сказать. Текст несколько предвзят и это однозначно. Человек давно не смотрел наши фильмы про войну. Я не буду утверждать, что нет ура патриотических фильмов. Но, если бы автор текста занялся бы пересмотром всего, что выпущено советским кинопрокатом, то увидел бы все приведенные им сцены. Вопрос в том, что люди, которые снимали эти фильмы не сакрализировали войну, а относились к нашим воинам с уважением. К ним, и к их чувствам, их кошмарам, их воспоминаниям, к их погибшим товарищам. Да, мародерство которое присуще войне в открытую практически не показывали, но думать что слово "трофейное" - это то, что добрые немцы подарили нашим воинам освободителям было бы глупо. =) А уж спирт, водка, страх, трусость и прочие прелести войны показаны в советском кинематографе в более чем достаточном об'еме. Что бы как то попытаться напомнить тебе послевоенную ситуацию приведу пример. Допустим, ты совершил героический поступок. И тебе было страшно до усрачки. Ты пердел, ссался, но переборол свое естество. И спас людей. И они в благодарность и в память о твоем поступке снимают кино, в котором показывают как ты пердел и ссался, выворачивая тебя этим наизнанку. Как ты к подобному поступку относился бы? Этим комментом я желаю устраивать холивар или какой нибудь говносрач. Просто хочу напомнить, что пропагандистские машины с обоих сторон до сих пор работают, а голова у нас для того, чтобы им сопротивляться и составлять объективное мнение о каких то событиях или фактах.
P.S. И в Штрафбате все указанные сцены есть, кстати =)

[rasteehead.livejournal.com]

срач тут наверняка будет, только мне неохота ни спорить, ни доказывать.
война кончилась 64 года назад, а мне в комментариях предлагают смотреть "балладу о солдате".
кстати, из российского кино о войне хороший фильм "Звезда".

[xoakcep.livejournal.com]

советский солдат носит на руках по шесть пар часов и сгребает в каску столовое серебро
советский солдат трусит
советский солдат по обоюдному согласию трахает немку
советский офицер напивается в хлам и говорит "как меня заебала эта война"
советский офицер оказывается бездарным командиром и губит солдат
советский офицер видит кошмары из-за убитых им немцев

Всё это есть в советских фильмах о войне. Каждый пункт.

[rasteehead.livejournal.com]

вам, наверное, не составит труда перечислить названия фильмов.

[woody-alex.livejournal.com]

В общем, верно написано.
Только вот хвалёный и правдивый 'Band of Brothers' мне показался довольно скучным, за исключением некоторых моментов в Нормандии и во Франции.
Подобный фильм на советском материале нельзя снять хотя бы потому, что, если следовать правде, то придётся со страшной скоростью ротировать героев-пехотинцев, зритель не будет успевать к ним привыкнуть и полюбить, как они уже будут погибать.

[rasteehead.livejournal.com]

не буду спорить насчет скучный - не скучный, тут вкусы у всех свои.

>Подобный фильм на советском материале нельзя снять хотя бы потому
разве нет людей, которые прошли всю войну? помилуйте.

[sirjones.livejournal.com]

Архивы с документами по Второй Мировой до сих пор фактически недоступны

-- Можно полюбопытствовать, в какой из архивов Вас не допустили?

[rasteehead.livejournal.com]

а вас во все пускают?

[babs71.livejournal.com]

Фигню вы городите.

>Архивы с документами по Второй Мировой до сих пор фактически недоступны, а уж об электронной каталогизации и речи не идет.
Архивы реально доступны для всех, кто хочет в них работать. Если проблемы с доступом и есть, то они связаны в первую очередь с недостатком средств на раскрытие архивов и ленью архивных работников.

>советский солдат трусит
"Баллада о солдате", "В бой идут одни старики", "Восхождение"

>советский солдат по обоюдному согласию трахает немку
"Берег". Там же будет и попытка изнасилования немки.

[quaest.livejournal.com]

Потому-что у нас нет нормальных режиссеров и киноиндустрии чтобы это снять. Потому-что попробуйте получить в агентстве по культуре финансирование под такой сценарий. Потому-что попробуйте получить у инвесторов финансирование под такой сценарий. Потому-что попробуйте это потом прокатить в кинотеатрах и показать по ТВ!

[gazpedal.livejournal.com]

А как-же такие достижения как
"Штрафбат"
"Ленингрэд"
"Последний Бронепоезд"
"Кукушка"
"А августе 44"
"Полумгла"
...?

[hrolf-estraven.livejournal.com]

Вот чистое имхо: всё-таки ни Кукушку (ибо мелькнувшая слегка тема "кровавой гэбни" быстро сменилась картинами вообще невоенными, и при этом весьма человечными), ни "В августе 44-го" (так как фильм вообще приличен, расово верен и интересен в плане правильных приключений для воспитания подростковой, к примеру, аудитории) в один ряд с прочими вами названными фильмами ставить не стоит.

[che-burashka.livejournal.com]

Есть такой фильм "Свои", вполне нормальный. Без завываний, но в то же время есть и полицаи, и сиськи и никакой самоотверженности. Но про родину.
Снят в Белоруссии.

[shiko-1st.livejournal.com]

до несостоятельности низовых командиров-назначенцев
Не только низовых -- вспомним художества Монтгомери :-)

... ощущая себя попугаем...

[litl-bro.livejournal.com]

>Святое невозможно исследовать, невозможно осмыслять. Архивы с документами по Второй Мировой до сих пор фактически недоступны, а уж об электронной каталогизации и речи не идет. Зачем? Это святое.
Ну, поскольку sirjones распинал лихо упомянул (http://rasteehead.livejournal.com/883618.html?thread=8493986&format=light#t8493986) меня...
Так вот, заметная часть документов периода Великой Отечественной войны стала доступна еще в перестройку, а в прошлом году был издан широко обсуждавшийся приказ №181 о полном рассекречивании документов периода Великой Отечественной войны.
Проблема в другом. В том, что Рунет наполнен трагическими сетованиями о фактической недоступности архивов с документами чуть более чем полностью (равно как и следствием этих сетований - митингами с разрывами тельников "Вот только допустите нас к информации - и мы уж сразу уж!.."), но достаточно важные для понимания событий тех времен дела тихо-спокойно лежат себе в архиве, будучи невостребованы с пятидесятых-шестидесятых годов.
И я Вас умоляю, не надо обольщаться электронной каталогизацией: вот уже долгие годы основной сложностью работы с документами Центрального Архива Министерства Обороны является расположение архива (г.Подольск Московской области) - туда на электричке или маршрутке ехать надо. Не сказать, чтоб непреодолимое препятствие... но аншлага исследователей как-то не наблюдалось. Для того, чтобы клеймить ©, обличать © и разоблачать ©, знания разоблачаемого и обличаемого, как выяснилось, совсем не требуется.

Re: ... ощущая себя попугаем...

[rasteehead.livejournal.com]

во, спасибо.
был введен в заблуждение. поправлю постинг.

[numer140466.livejournal.com]

Правда? А "Штрафбат"? А "Сволочи"? А на "безымянной высоте"? По-моему только это нам и показывают.
А вот я очень хочу увидеть АБСОЛЮТНО ПРАВДИВЫЙ ФИЛЬМ, где
-первым в истории залпом в боевой обстановке Небельвефферы накрывают свои войска.
-в первый же день войны немцы тикают от слабых советских войск.
-в 1941 году советские годы окружают и громят части мд СС "Викинг".
-немцы бросают в бой абсолютно необученную пехоту из специалистов вплоть до лётчиков-асов.
-в советских войсках работают на подсобных работах пленные немцы.
-немцы в первый же день теряют в основном на минах (более половины - на своём же минном поле) 13 из 14 "Тигров" роты.
-советские войска берут в плен в разы бОльшее их численности врагов.
Но разве нам это покажут?
Или к примеру сколько у нас показывали за последние 20 лет комиссаров в положительном свете? Не вспомню фамилию, но чем плох комиссар, про которого писал Морозов, что он полетел в качестве штурмана на торпедоносце и погиб, пытаясь максимально сблизиться с врагом и увлекая остальных за собой (кстати, благодаря этому та атака была удачной)?
Или войска НКВД. Кто-нибудь расскажет правду о том, какая дивизия стояла на высоте 102 в Сталинграде в сентябре 1942 года? Нет, нет. Только "кровавый режим", "заградотряды". В которых почему-то показывают НКВДшников, хотя были там обычные армейцы. Только наиболее заслуженные.

Вы хотите электронного каталога? Вперёд! В ЦАМО! Сканить документы, как это делают многие хорошие люди, как litle_bro к примеру.

[fvl1-01.livejournal.com]

>-первым в истории залпом в боевой обстановке Небельвефферы накрывают свои войска.

Поправка... Первый в истории боевой залп небельфеферов это Седан 1940 вроде, и там они никого не накрыли, они задымили дымом переправу через речку.

Раздраконили свой разведвзвод первым залпом рамные установки 280/320мм калибра - Брестская крепость... Так готовиться - и такой конфуз...

>-советские войска берут в плен в разы бОльшее их численности врагов.

Тут даже сценарий писать не нужно - К.Симонов, записки про Кенигсберг 1945... Как в одной дивизии скопилось 15 тыс пленных и не хватало конвоиров. Пришлось журналистов просить помочь колонну душ в триста в тыл отвести... И довели - один с лейкой, другой с наганом...

[u47.livejournal.com]

Просто это надо еще и уметь делать! Посмотрите "Лодку" Петерсена и "Первый после Бога".
Наглядный пример того, как может экранизировать "производственный роман" художник, и что сделает с весьма небанальным сюжетом маляр. Пока кино будут снимать маляры с квачами, да еще, вдабовок, озаренные светом Высокой Истины- не ждите ничего, кроме лубковых месседжей!

[rodgar.livejournal.com]

мне кажется, у вас позиция такая, "всё плохо", она, если подумать, ничем не отличается от постулата "всё святое". они обе ложны, хехе.

[kallugin.livejournal.com]

Всего один вопрос. Если ВОВ - "это святое", то откуда тогда Штрафбат, Сволочи и т.д. и т.п.?

[rasteehead.livejournal.com]

ну епт. у меня же написано:
"По отношению к сакральному объекту возможно только два типа реакции: либо преклонение, либо поругание/травестирование. Либо все героические герои, либо гитлер капут, сволочи и штрафбат."

[budurada.livejournal.com]

Знаешь, я безумно люблю то, как ты пишешь. Как точно, как верно ты излагаешь мысли. И вот этот текст, как обычно, очень и очень хорош.

[rasteehead.livejournal.com]

спасибо :)
с архивами я, конечно, дал маху.
а главную мысль про кино, кажется, никто не заметил. я ее, правда, сформулировал нечетко. я имел в виду, что Band of Brothers выламывается из общего ряда фильмов про WWII тем, что не соблюдаются привычные каноны советских фильмов на ту же тему: трусость не влечет за собой возмездия/искупления, к трусости относятся с сочувствием; шесть пар часов носит положительный герой, расстреливает безоружных пленных и тырит столовое серебро тоже положительный герой, и так далее.
плюс снято так, что в боевых сценах аж уши закладывает.

[famiak.livejournal.com]

Святое? Я таки не понимаю, откуда берется штрафбат и прочие сволочи тогда.

[rasteehead.livejournal.com]

прочитайте постинг еще раз. медленно.

Вы попали в Топ-30 Зиуса!

[xeus-top-98.livejournal.com]

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус