hoffmann: (Default)
[personal profile] hoffmann
Порекомендовал не так давно хорошему приятелю мини-сериал Band of Brothers.
Он пишет после просмотра:
Я был готов к тому, что 5 из 10 серий нам будут показывать подготовку в лагере, будут долгие разговоры, и потом много морализаторства и много американских флагов, и вообще "америка же выиграла 2 мировую войну". Неа. Я ошибся по всем пунктам. Потому что оказывается по реальным событиям. А в реале люди гибнут и чудеса редки, и война - страшная вешь.
...
Меня трясло, после просмотра, ну почему, почему экраны заполнены чернухой и раскрашенным Штирлицем. Или тошнотворным Штрафбатом. Ну почему нельзя снять у нас такое же кино? Ведь все спец эффекты на уровне того же Штрафбата, чорт, будь он неладен. Из современного я могу припомнить только приличное кино "Мы из будущего" и в "Августе 44", а все остальное - Б-же, какой шлак. А ведь это была наша война. Американца потеряли около полумиллиона человек, но для них это тоже была война, и они это показывают, со всеми вещами - от мародерства и расстрела пленных, до несостоятельности низовых командиров-назначенцев и очень, очень много смертей со всех строн.

Я и задумался - а правда, почему нельзя такое кино снять у нас? Боевой путь невыдуманной части, настоящие судьбы людей, реальные прототипы, интервью с ветеранами... Патриотический такой себе проект, денег бы дали, даже приличного режиссера бы, возможно, нашли. Условия, в принципе, даже при нынешнем положении российского кинематографа, есть. Но нет, не снимут. Почему?

Потому что тема Великой Отечественной в России сакрализована до предела. Сакрализована вплоть до "общественного невроза". Все знают, что Великая Отечественная - ЭТО СВЯТОЕ. Точка, разговор окончен.
Симптомов множество - начиная от истерики под девизом "не троньте святое" по раскрашенному Штирлицу и "В бой идут одни старики", которая разразилась еще до показа, и заканчивая созданием комиссии по "противодействию фальсификации в ущерб".
Святое невозможно исследовать, невозможно осмыслять. Архивы с документами по Второй Мировой до сих пор фактически недоступны, а уж об электронной каталогизации и речи не идет. Зачем? Это святое.
UPD Проблема в другом. В том, что Рунет наполнен трагическими сетованиями о фактической недоступности архивов с документами чуть более чем полностью (равно как и следствием этих сетований - митингами с разрывами тельников "Вот только допустите нас к информации - и мы уж сразу уж!.."), но достаточно важные для понимания событий тех времен дела тихо-спокойно лежат себе в архиве, будучи невостребованы с пятидесятых-шестидесятых годов.
И я Вас умоляю, не надо обольщаться электронной каталогизацией: вот уже долгие годы основной сложностью работы с документами Центрального Архива Министерства Обороны является расположение архива (г.Подольск Московской области) - туда на электричке или маршрутке ехать надо. Не сказать, чтоб непреодолимое препятствие... но аншлага исследователей как-то не наблюдалось. Для того, чтобы клеймить ©, обличать © и разоблачать ©, знания разоблачаемого и обличаемого, как выяснилось, совсем не требуется.
отсюда

По отношению к сакральному объекту возможно только два типа реакции: либо преклонение, либо поругание/травестирование. Либо все героические герои, либо гитлер капут, сволочи и штрафбат. Середины нет.

Поэтому представить себе, что в России могут снять фильм о войне, где:

советский солдат носит на руках по шесть пар часов и сгребает в каску столовое серебро
советский солдат трусит
советский солдат по обоюдному согласию трахает немку
советский офицер напивается в хлам и говорит "как меня заебала эта война"
советский офицер оказывается бездарным командиром и губит солдат
советский офицер видит кошмары из-за убитых им немцев

и в тоже время все эти люди проявляют героизм, воюют и побеждают

невозможно.

Потому что это будет посягательством на святое, очернением, фальсификацией и либерастическим враньем. Наши могут только героически побеждать. Собственно, сакрализация ведет еще и к тому, что судьбы реальных людей, которые эти подвиги совершали, вне подвигов никому не интересны. Святое отлично годится для прославления мертвых, а живым людям мало подходит. Подвиг ваш бессмертен, дорогие ветераны, к 2010 году вам даже дадут квартиры, если кто-нибудь из вас доживет. Зато когда вы все умрете, мы вас так будем чтить, так чтить!
Потому что все святое.

Date: 2 Jun 2009 13:19 (UTC)
From: [identity profile] xoakcep.livejournal.com
советский солдат носит на руках по шесть пар часов и сгребает в каску столовое серебро
советский солдат трусит
советский солдат по обоюдному согласию трахает немку
советский офицер напивается в хлам и говорит "как меня заебала эта война"
советский офицер оказывается бездарным командиром и губит солдат
советский офицер видит кошмары из-за убитых им немцев


Всё это есть в советских фильмах о войне. Каждый пункт.


Date: 2 Jun 2009 13:33 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
вам, наверное, не составит труда перечислить названия фильмов.

Date: 2 Jun 2009 14:24 (UTC)
From: [identity profile] xoakcep.livejournal.com
Нвскидку.

советский солдат по обоюдному согласию трахает немку [лейтенант]
"Берег".

советский офицер оказывается бездарным командиром и губит солдат
"Горячий снег"

советский офицер напивается в хлам и говорит "как меня заебала эта война"
советский офицер видит кошмары из-за убитых им немцев
"Штрафбат"

Некоторые пункты, типа "советский офицер оказывается бездарным командиром и губит солдат" неоднократно показаны в сов. и росс. фильмах, а в современных фильмах со смаком и тоже неоднократно показано, как

советский солдат носит на руках по шесть пар часов и сгребает в каску столовое серебро
советский офицер оказывается бездарным командиром и губит солдат
советский офицер напивается в хлам и говорит "как меня заебала эта война"


Так что не только ВОЗМОЖНО представить, что это могло быть снято в нашей стране, это БЫЛО снято.

Вы посмотрите десяток военных фильмов времён перестройки, там всё есть, и не только это.

Date: 2 Jun 2009 14:29 (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
советский офицер оказывается бездарным командиром и губит солдат

Солдаты (В окопах Сталинграда), экранизация книги, удостоенной Сталинской премии.

Date: 2 Jun 2009 16:57 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
и его не постигло справедливое возмездие?

Date: 2 Jun 2009 16:59 (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
Его отстранили и заклеймили.

Date: 2 Jun 2009 18:00 (UTC)
From: [identity profile] xoakcep.livejournal.com
Ну я (и не только) перечислил названия, дальше что?

Date: 2 Jun 2009 18:01 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
да ничего, ничего.

(no subject)

From: [identity profile] xoakcep.livejournal.com - Date: 2 Jun 2009 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com - Date: 2 Jun 2009 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xoakcep.livejournal.com - Date: 2 Jun 2009 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com - Date: 2 Jun 2009 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xoakcep.livejournal.com - Date: 2 Jun 2009 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mcarrow83.livejournal.com - Date: 3 Jun 2009 07:23 (UTC) - Expand

Date: 2 Jun 2009 14:33 (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
советский солдат трусит

-- Парень из нашего города, 1942 г.

Date: 2 Jun 2009 16:56 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
в смысле, просто трусит. не бросается потом героически под танк, не убивает голыми руками 10 фашистов, а просто трусит. и его не клеймят позором боевые товарищи.
в 42-м? вряд ли.

Date: 2 Jun 2009 16:58 (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
1964-5 "У твоего порога". Трусит, убегает,пристрелен немцами.

1961 "В трудный час" Трусит, убегает, пристрелен главным героем, который потом сокрушенный сидит и бормочет: так надо, так надо.

(no subject)

From: [identity profile] sergei-svo.livejournal.com - Date: 4 Jun 2009 06:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sirjones.livejournal.com - Date: 4 Jun 2009 07:55 (UTC) - Expand

Date: 2 Jun 2009 17:04 (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
советский офицер напивается в хлам оказывается бездарным командиром и губит солдат
-- Возмездие, 1967.

Date: 2 Jun 2009 19:29 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_starley_/
Летят Журавли
Брат солдата, оставшийся в тылу, ебет невесту своего брата

Date: 2 Jun 2009 22:06 (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
"Вечный зов". Трусит и сдаётся в плен.

Date: 3 Jun 2009 04:37 (UTC)
From: [identity profile] orthobonus.livejournal.com
"Живые и мертвые"
Там целый начштаба струсил.

"Освобождение"
Там - майор-артиллерист.

Date: 2 Jun 2009 19:21 (UTC)
From: [identity profile] gutnik-real.livejournal.com
И где в "Горячем снеге" бездарный командир губит солдат ?

Date: 2 Jun 2009 21:31 (UTC)
From: [identity profile] evil-trepang.livejournal.com
Ну еще есть в "Живых и мертвых" с Папановым. Эпизод про Бугор и п-к Барабанова. Ужратый п-к в самовольной атаке в новогоднюю ночь убивает комбата и еще кучу солдат.

Date: 2 Jun 2009 21:32 (UTC)
From: [identity profile] gutnik-real.livejournal.com
Только не полковник, а майор Барабанов. Но в "Горячем снеге" подобным и не пахнет

(no subject)

From: [identity profile] sirjones.livejournal.com - Date: 3 Jun 2009 03:44 (UTC) - Expand

Date: 3 Jun 2009 04:19 (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
Полковник Барабанов, ЕМНИП, тот, который застрелился, выходя из окружения. Тоже кстати трус и никудышный командир.

(no subject)

From: [identity profile] evil-trepang.livejournal.com - Date: 3 Jun 2009 04:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] numer140466.livejournal.com - Date: 3 Jun 2009 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evil-trepang.livejournal.com - Date: 3 Jun 2009 10:42 (UTC) - Expand

Date: 2 Jun 2009 21:40 (UTC)
nicoljaus: (Default)
From: [personal profile] nicoljaus
Посылает подорвать самоходку связкой гранат. Хотя надо просто сходить к соседнему орудию.

Date: 2 Jun 2009 21:46 (UTC)
From: [identity profile] gutnik-real.livejournal.com
Все правильно там было сделано. Связками гранат рвали танки и самоходки.

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 3 Jun 2009 05:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutnik-real.livejournal.com - Date: 3 Jun 2009 07:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 3 Jun 2009 14:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutnik-real.livejournal.com - Date: 3 Jun 2009 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 3 Jun 2009 15:33 (UTC) - Expand

Date: 5 Jun 2009 18:27 (UTC)
From: [identity profile] bill-oflading.livejournal.com
ЦИТАТА: "И где в "Горячем снеге" бездарный командир губит солдат ?"
Комбат преждевременно приказывает открыть огонь по наступающим танкам. В результате стрельба батареи была менее эффективной, а немцы обнаружили и вынесли батарею. При этом гибнет санинструктор и по-совместительству жена комбата. ГГ/рассказчик считает, что всё же надо было подпустить немцев поближе.
Потом комбат ещё посылает бойца с гранатой проползти по полю и подорвать спрятавшуюся за подбитым танком самоходку. ГГ опять с ним спорит, что нифига не получится, что не доползёт боец по открытому месту, но безрезультатно.
Как-то так. Я давно читал, но помню, что суть конфликта была в этом.

Date: 5 Jun 2009 18:29 (UTC)
From: [identity profile] gutnik-real.livejournal.com
То, что главный герой спорит с комбатом - не говорит о неправоте комбата.

Date: 3 Jun 2009 07:21 (UTC)
From: [identity profile] mcarrow83.livejournal.com
"В бой идут одни старики". Бравый пилот-орденоносец намеренно выходит из боя, из-за чего имеет разговор с комэском Титаренко. Потом преодолевает свой страх и сбивает таки фашиста.

Техник:
- Две рисовать?
летчик:
- Эх, ты. двеее. Тут один пока собъешь....

или перед этим

Вот говорят - фашист - трус, лоб в лоб не отвернет! Врут! Мой не отвернул...

Date: 3 Jun 2009 07:25 (UTC)
From: [identity profile] mcarrow83.livejournal.com
а вот еще "Проверка на дорогах" - Главгер - власовец, перешедший к партизанам. Отбирает у паренька-партизана винтовку (паренек потом ничего великого не совершает). Комиссар - ушибленный на голову, ему бы лишь расстрелять. Командир отряда - сельский Анискин предпенсионного возраста с ревматизмом и лысиной.

Profile

hoffmann: (Default)
hoffmann

March 2011

S M T W T F S
  12345
6 789101112
13141516171819
202122232425 26
27 28 293031  

Expand Cut Tags

No cut tags