:: freedom of speach ::.

[hoffmann]

Смешно, однако, наблюдать, как многие по поводу "датского инцидента" повторяют: "Ну какая же это свобода слова? Это вольница! Хулиганство! Дурновкусие!"
Прямо как завуч в средней советской школе гневалась: "Мы вам не для того самоуправление разрешили, чтоб вы тут про учителей в стенгазету писали! Напишите про субботник, займитесь самокритикой - вот это и будет настоящее самоуправление".

Ясное дело, от завуча с прической блошиный домик недалеко ушли. Свобода слова - это когда говорят что-нибудь приятненькое. А как вдруг неприятненькое, так сразу это уже не свобода слова, а возмутительное хулиганство. Идиоты, простигосподи.

Ну и конечно, любимый прием - выпучить чистые глаза и не смотреть на контекст. Вроде как обидели вполне себе мирных верующих, которые очень уважительно относятся к другим религиям и воззрениям.
Ну типа - вы же соседа своего по площадке не обижаете! Ну да, не обижаю, пока он меня уважает. А если сосед плюет вслед моей женщине и называет ее шлюхой за юбку и футболку (свою жену он просто громко пиздит палкой); его дети время от времени убивают других детей на улице; библию этот самый сосед, не прячась, выбрасывает в мусоропровод, объясняя строгими принципами; и после всего - этот самый сосед за шутку в свой адрес начинает бить стекла и грозить убийством? Так что там со взаимным уважением? Да вы охуели.

Comments

[nnagina.livejournal.com]

или вот комменты на сегодняшнее заявление radulova

зачем вы их дразните, говорят, ведь их так много (могут ведь и войной пойтить, и нефтяной вентиль закрутить!), у них такие глубокие чувства религиозные, веками с молоком матери впитанные, вам, бездуховным, не понять ни в жисть муки правоверного мусульманина при виде карикатуры!

а хули мне это надо понимать? я ему эту газету на завтрак не подавала

[rasteehead.livejournal.com]

угу. а люди, которые отсматривают мусульманскую прессу по надобности, говорят, что эти самые правоверные в картикатурах вообще не стесняются. как то так, примерно:
http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/20060204.gif

Выбравшись из обморока

[seann.livejournal.com]

Слушайте, ну нельзя же так. Я дама нежная, можно сказать - чувствительная, а вы мне такие ссылки шлете.

Все читать не стала, но просмотрела ники и обрадовалась, не найдя среди участников - эээ, разговора? массового бреда? - своих френдов.

[angels-chinese.livejournal.com]

Думаю, я говорю примерно то же самое, да. Не нравятся мне такие карикатуры. Независимо от, э, контекста.

[seann.livejournal.com]

Не то же самое. "Не нравится" очень далеко от "нельзя, как можно, ужс, оскорбление".

[angels-chinese.livejournal.com]

Точнее - не "не нравится", а "неэтично". По большому счету - нельзя, да. "Есть вещи, которые делать нельзя" (с)

[rasteehead.livejournal.com]

безусловно, есть. а смеяться - отчего нет?

Throughout the Middle East, state-controlled newspapers regularly depict Jews and Israeli leaders in despicable, stereotypical and anti-
Semitic caricatures. These cartoons show Jews with hooked noses; Stars of David morphing into swastikas; Palestinian and Arab blood drips from Jewish hands, and Jews are blamed for creating AIDS.

http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/

[angels-chinese.livejournal.com]

"Баба-Яга против" и этого тоже, конечно.

[seann.livejournal.com]

Любое мнение дешевеет, если высказывать его, кудахча и размазывая сопли.

Нет, я не считаю неэтичными шутейные каляки (ну какие это карикатуры?). Да, полагаю, что каляками никто в самом деле не оскорбился и что они были использованы как повод к провокации (кто-то говорил о попытке прозвона системы). Хотя, возможно, в картиночках слишком много истины, такое не все выдерживают.

[angels-chinese.livejournal.com]

Кудахча - не дождетесь :Р

Мало там истины, вот в чем проблема. Бить по "слабым местам" религии, делая обобщения космического масштаба - проще всего. Дурное дело нехитрое.

И реакция уродливая, увы. Чего стоит отказ Чечни от датской гуманитарной помощи.

[rasteehead.livejournal.com]

о да :) обобщения космического масштаба. Ислам - религия мира!

[angels-chinese.livejournal.com]

Угу, это тоже обобщение космического масштаба и соответствующей глупости ;) Ислам бывает разный все-таки.

[rasteehead.livejournal.com]

рекомендую для контекста:
http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/

может, для внутреннего рынка ислам и есть религия мира, но в экспортном варианте...

[seann.livejournal.com]

Да какой это отказ? Академик принял красивую позу, вот и все. Легко отказаться, когда и не предлагают. Датчане, кроме того, не умеют давать взятки. С паршивой овцы академик решил поиметь хоть клок пиару.

(Нет, вы правда считаете, что люди могут быть оскорблены вещами, которые подглядели, забравшись на шкаф? Вряд ли датские газеты так уж популярны в мире.)

"По слабым местам"? "Обобщения"? Что за слабые места у адептов религии, согласно которой, неверный есть нечеловек и за то повинен смерти? Ну а насчет обобщений - события показывают, что датские каляки всего-то отразили состояние дел.

Каждый при своем, да.

[angels-chinese.livejournal.com]

Карикатуры были использованы в провокативных целях - или и были провокацией. Кто бы спорил. Вопрос уже давно в том, что делать дальше.

Святые любой религии - ее слабое место, отсюда - богохульство и кощунство как тяжкие деяния.

Каждый при своем. Почти при одном на деле :)

[egmg.livejournal.com]

Это карикатура, да, а не трактат о проблемах онтологии.
В европейской культуре приняты карикатуры. Дальше мне уже не важно, какие они, зачем и почему. Они традиционно нашей культуре присущи. Так вот пусть катятся в свою культуру те, кому не нравится наша. А указывать мне, что рисовать, а что не рисовать я поощрять не склонна. Это мое неотъемлемое право.

[angels-chinese.livejournal.com]

Рисовать - конечно. Что публиковать в газете - право редактора. Есть еще законы об оскорблении на религиозной почве, это уже право государства.

[rasteehead.livejournal.com]

я знаю, что ты гуманист и человеколюб :)
мне вот газета "завтра" ужасно не нравится. и?

[angels-chinese.livejournal.com]

И ты ее не читаешь ;) Как и я. Я понимаю все, если б я был мусульманином, фиг бы я обиделся и уж тем более. А будучи редактором - не пропустил бы рисунок в номер. Неэтично.

Speech ;)

[rasteehead.livejournal.com]

*вздыхая*
про традиции европейской газетной карикатуры знаешь? про серию Жана Эффеля? еще перечислить? и вот это: "Islamic terrorists linked to al-Qa'eda plotted to destroy Bologna's 14th century cathedral because it contained a medieval fresco depicting the Prophet Mohammed in hell"
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2002/06/24/wfresc24.xml

а я бы - пропустил.

[angels-chinese.livejournal.com]

Знаю, конечно, Эффель - нравится очень. Но у Эффеля нет ни одной злой карикатуры, а тут они почти все злые.

И про Болонью читал. Вот за это надо по ушам давать, привлекать к суду и так далее. Надо чтить УК.

[rasteehead.livejournal.com]

угу. злые - там, где осмеивается тупой фундаментализм. он того стоит.

[angels-chinese.livejournal.com]

Осмеивать фундаментализм - святое, в общем, дело. Но не высмеивание исламских святых все-таки. Это две большие разницы. Грубо говоря, если завтра появится секта христиан-педофилов, будем ли мы рисовать соответствующие карикатуры на Христа?

[anna-tw.livejournal.com]

а в чем Вы видите разницу? на мой взгляд - никакой. В обоих случаях - задеты религиозные чувства, в обоих случаях оскорбленные считают себя в праве громить. Сравнить поводы на "представляет художественно-историческую ценность / не представляет" или "злые изображения / не злые" - можно. Но это будет - Ваше сравнение и Ваша аргументация. Не их.

[angels-chinese.livejournal.com]

Я вообще не думаю, что мусульмане вправе что-то громить после этих карикатур. Угу, я все-таки продолжаю думать, что карикатуры Эффеля - добрые, потому что не порочат (скажем так) святые образы, в отличие от карикатур на Магомета. Да, это моя аргументация; любая аргументация индивидуальна, многие мусульмане считают "карикатурную войну" глупостью, а поведение фанатичных собратьев по вере глупостью, и это тоже исламская аргументация. Вот, например (только там по-французски):

http://community.livejournal.com/france_ru/51098.html

Кувейтский редактор газеты высмеивает намерение бойкотировать датские продукты. "Оскорбление карикатурами" признает, но не более. Здравый смысл должен победить.