:: freedom of speach ::.

[hoffmann]

Смешно, однако, наблюдать, как многие по поводу "датского инцидента" повторяют: "Ну какая же это свобода слова? Это вольница! Хулиганство! Дурновкусие!"
Прямо как завуч в средней советской школе гневалась: "Мы вам не для того самоуправление разрешили, чтоб вы тут про учителей в стенгазету писали! Напишите про субботник, займитесь самокритикой - вот это и будет настоящее самоуправление".

Ясное дело, от завуча с прической блошиный домик недалеко ушли. Свобода слова - это когда говорят что-нибудь приятненькое. А как вдруг неприятненькое, так сразу это уже не свобода слова, а возмутительное хулиганство. Идиоты, простигосподи.

Ну и конечно, любимый прием - выпучить чистые глаза и не смотреть на контекст. Вроде как обидели вполне себе мирных верующих, которые очень уважительно относятся к другим религиям и воззрениям.
Ну типа - вы же соседа своего по площадке не обижаете! Ну да, не обижаю, пока он меня уважает. А если сосед плюет вслед моей женщине и называет ее шлюхой за юбку и футболку (свою жену он просто громко пиздит палкой); его дети время от времени убивают других детей на улице; библию этот самый сосед, не прячась, выбрасывает в мусоропровод, объясняя строгими принципами; и после всего - этот самый сосед за шутку в свой адрес начинает бить стекла и грозить убийством? Так что там со взаимным уважением? Да вы охуели.

Comments

[seann.livejournal.com]

Любое мнение дешевеет, если высказывать его, кудахча и размазывая сопли.

Нет, я не считаю неэтичными шутейные каляки (ну какие это карикатуры?). Да, полагаю, что каляками никто в самом деле не оскорбился и что они были использованы как повод к провокации (кто-то говорил о попытке прозвона системы). Хотя, возможно, в картиночках слишком много истины, такое не все выдерживают.

[angels-chinese.livejournal.com]

Кудахча - не дождетесь :Р

Мало там истины, вот в чем проблема. Бить по "слабым местам" религии, делая обобщения космического масштаба - проще всего. Дурное дело нехитрое.

И реакция уродливая, увы. Чего стоит отказ Чечни от датской гуманитарной помощи.

[rasteehead.livejournal.com]

о да :) обобщения космического масштаба. Ислам - религия мира!

[angels-chinese.livejournal.com]

Угу, это тоже обобщение космического масштаба и соответствующей глупости ;) Ислам бывает разный все-таки.

[rasteehead.livejournal.com]

рекомендую для контекста:
http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/

может, для внутреннего рынка ислам и есть религия мира, но в экспортном варианте...

[angels-chinese.livejournal.com]

Ислам, может, и чуть более монолитен, чем христианство, и экстремистов там больше на душу населения, но их все равно мало.

Спасибо, я посмотрю :)

[rasteehead.livejournal.com]

мало? хорошее слово. а какое количество - мало?
их достаточно.

[angels-chinese.livejournal.com]

Преступников в, допустим, Европе или в России тоже - достаточно. Это не повод гнобить Европу или Россию, согласитесь.

[rasteehead.livejournal.com]

*мрачно*
зачем же гнобить? статистику сравнить, и дело с концом.

[seann.livejournal.com]

Да какой это отказ? Академик принял красивую позу, вот и все. Легко отказаться, когда и не предлагают. Датчане, кроме того, не умеют давать взятки. С паршивой овцы академик решил поиметь хоть клок пиару.

(Нет, вы правда считаете, что люди могут быть оскорблены вещами, которые подглядели, забравшись на шкаф? Вряд ли датские газеты так уж популярны в мире.)

"По слабым местам"? "Обобщения"? Что за слабые места у адептов религии, согласно которой, неверный есть нечеловек и за то повинен смерти? Ну а насчет обобщений - события показывают, что датские каляки всего-то отразили состояние дел.

Каждый при своем, да.

[angels-chinese.livejournal.com]

Карикатуры были использованы в провокативных целях - или и были провокацией. Кто бы спорил. Вопрос уже давно в том, что делать дальше.

Святые любой религии - ее слабое место, отсюда - богохульство и кощунство как тяжкие деяния.

Каждый при своем. Почти при одном на деле :)

[rasteehead.livejournal.com]

опять бля.
правоверные убеждены, что на картикатурах изображен пророк в виде свиньи. или совокупляющийся с собакой, как-то так. кто в таком случае провокатор?
Yet when a delegation of Danish imams went to the Middle East to "discuss" the issue of the cartoons with senior officials and prominent Islamic scholars, the imams openly distributed a booklet that showed 15 images -- not only the original 12 cartoons, but three fraudulent anti-Mohammed depictions that were much more offensive than the ones published in Denmark. It is now thought that these three bonus images are what ignited the outrage in the Muslim world.
http://bibelen.blogspot.com/2006/01/imams-showed-pedophile-mohamed.html

это раз.


и два. официальные представители исламских стран и прочие муфтии возмущаются не столько содержанием картинок, а самим фактом изображения пророка (что категорически запрещено).

[angels-chinese.livejournal.com]

Первое - да, я и говорю, провокация. Три картинки - явная уже.

А вот два - нет, ты не совсем прав.

http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/

Бытовали и бытуют и мусульманские изображения пророка. Я же говорю - ислам бывает очень разный.

[rasteehead.livejournal.com]

мусульманские, говоришь?

Iranian woman artist Oranous (who is a Muslim and lives in Tehran) created this iconic painting of a young Mohammed and is selling it online. Though this would seem to violate Islamic and Iranian law, an expert in Iranian Shi'ite customs writes in to say that this particular painting is not forbidden because it depicts a young Mohammed before he was visited by the Angel Gabriel and started receiving his visions, which means that at this stage in his life he is not yet the Prophet.

Several readers emailed to say that the few modern icons from Iran (formerly visible here) that supposedly depicted Mohammed in fact depicted his cousin Ali, who is considered the founder of the Shi'ite branch of Islam.

оттуда же.

[angels-chinese.livejournal.com]

Ну этта :) Сама возможность вот этого вот виляния - молодой пророк, пророк до Лейлят аль-Кадр, "это была его машина, не его машина, машина одного знакомого, машина одного незнакомого" (с) - уже о многом говорит. И потом, там есть средневековые хотя бы картинки с явным Магометом-пророком на них. И книжки я видел с лицом пророка про ислам - вполне себе европейские, глянец, цвет.

Я знаю, что канонический запрет есть. Но ясно все-таки, что на этот запрет разные школы мусульманской мысли (а их очень много всяких) смотрят по-разному.

Ч.т.д., собственно: ислам - разный, под одну гребенку не причешешь :)

[rasteehead.livejournal.com]

разные школы мысли? по-разному? харам есть харам.

извини, но хватит. очень смешно получается - я тебе про цунами, а ты мне: "ну как же-с, я вот третьего дня купался в море и было очень приятно".

[egmg.livejournal.com]

Это карикатура, да, а не трактат о проблемах онтологии.
В европейской культуре приняты карикатуры. Дальше мне уже не важно, какие они, зачем и почему. Они традиционно нашей культуре присущи. Так вот пусть катятся в свою культуру те, кому не нравится наша. А указывать мне, что рисовать, а что не рисовать я поощрять не склонна. Это мое неотъемлемое право.

[angels-chinese.livejournal.com]

Рисовать - конечно. Что публиковать в газете - право редактора. Есть еще законы об оскорблении на религиозной почве, это уже право государства.

надоело

[rasteehead.livejournal.com]

да-да. безусловно. любой смешок - это жуткое богохульство. к штыку приравняли перо, тыкскыть.

сериал посмотреть не желаешь? в Иране крутили, в Сирии снимали.

http://www.pmw.org.il/tv%20Al-Shatat.html

[angels-chinese.livejournal.com]

Гадость. Но не говори мне, что на фоне этой гадости мелкая гадость превращается в нечто праведное. Или что в Москве нет антисемитизма, и что в сериале "Есенин" о "жидах" не было ни слова.

Правда, давай закончим дискуссию. Остались при своих. Все равно одной крови :)

[egmg.livejournal.com]

Несомненно, и государство должно защищать в первую очередь традиции и интересы своей культуры и своей религии. Не нравится, какая в стране господствующая религия, какие там обычаи и языки - пошел вон, не суйся в чужой монастырь. Я говорю, что мне бы не пришло в голову в исламской стране в мини юбке прогуливаться, а потребовали бы - при въезде паранджу надела бы. Потому что это другая культура, к которой я заранее отношусь с уважением. А вот указывать норвегам как им селедку есть я бы не стала.

[angels-chinese.livejournal.com]

Если я отношусь с уважением к исламской культуре вообще (а не только на чужой территории), я не стану пытаться опубликовать карикатуру, высмеивающую Магомета. Уважение, вы правы ;)

[egmg.livejournal.com]

Уважение возможно только внутри системы, иначе это превращается в бред. Может, прикажете и паранджу поносить из уважения к их культуре. Где границы этого уважения? Христианские чувства оскорблены не меньше, когда нам на пленках показывают записи того как режут головы заложников.

[rasteehead.livejournal.com]

не сердитесь. этот человек - просто... хммм... вариант князя Мышкина :) все должны всех любить и уважать, и так оно и есть на самом деле (не считая досадных исключений).

[angels-chinese.livejournal.com]

То, что на пленках - это не оскорбление, это преступление. За него надо ловить и судить.

Границы уважения - не оскорблять чужие святыни, и все.