:: freedom of speach ::.

[hoffmann]

Смешно, однако, наблюдать, как многие по поводу "датского инцидента" повторяют: "Ну какая же это свобода слова? Это вольница! Хулиганство! Дурновкусие!"
Прямо как завуч в средней советской школе гневалась: "Мы вам не для того самоуправление разрешили, чтоб вы тут про учителей в стенгазету писали! Напишите про субботник, займитесь самокритикой - вот это и будет настоящее самоуправление".

Ясное дело, от завуча с прической блошиный домик недалеко ушли. Свобода слова - это когда говорят что-нибудь приятненькое. А как вдруг неприятненькое, так сразу это уже не свобода слова, а возмутительное хулиганство. Идиоты, простигосподи.

Ну и конечно, любимый прием - выпучить чистые глаза и не смотреть на контекст. Вроде как обидели вполне себе мирных верующих, которые очень уважительно относятся к другим религиям и воззрениям.
Ну типа - вы же соседа своего по площадке не обижаете! Ну да, не обижаю, пока он меня уважает. А если сосед плюет вслед моей женщине и называет ее шлюхой за юбку и футболку (свою жену он просто громко пиздит палкой); его дети время от времени убивают других детей на улице; библию этот самый сосед, не прячась, выбрасывает в мусоропровод, объясняя строгими принципами; и после всего - этот самый сосед за шутку в свой адрес начинает бить стекла и грозить убийством? Так что там со взаимным уважением? Да вы охуели.

Comments

[egmg.livejournal.com]

Уважение возможно только внутри системы, иначе это превращается в бред. Может, прикажете и паранджу поносить из уважения к их культуре. Где границы этого уважения? Христианские чувства оскорблены не меньше, когда нам на пленках показывают записи того как режут головы заложников.

[rasteehead.livejournal.com]

не сердитесь. этот человек - просто... хммм... вариант князя Мышкина :) все должны всех любить и уважать, и так оно и есть на самом деле (не считая досадных исключений).

[angels-chinese.livejournal.com]

"Этот человек"! Ух, я приеду в Москву... "парижское сизо", блин... :)))

Все _должны_ - правильно. "Так и есть" - нет. Ты совсем не понимаешь, значит, о чем я.

[angels-chinese.livejournal.com]

То, что на пленках - это не оскорбление, это преступление. За него надо ловить и судить.

Границы уважения - не оскорблять чужие святыни, и все.

[egmg.livejournal.com]

Тогда статуи Будды в Афганистане должны под эту рубрику подойти.
Послушайте, у них оскорблением святыни считается само наличие неверных, бабы с открытыми лицами и изображение людей в любой форме. Вы всем этим правилам следовать собираетесь, чтобы не оскорблять?

[angels-chinese.livejournal.com]

Статуи Будды не должны, потому что это древние статуи, изображавшие святого другой религии - не Магомета. Уничтожение статуй Будды - кощунство похуже карикатур, увы.

Нет, перечисленное вами - это не оскорбление святыни. Святыня - Магомет (в частности), речь о его карикатурном изображении, а не об изображениях вообще. Я четко вижу границу, странно, что ее не видите вы :)

[egmg.livejournal.com]

Это вы видите границу, а когда неверным головы режут просто как неверным, вы можете хоть изойтись - "ах, здесь граница! должен быть закон!" - с той стороны только ухмыльнутся. Потому что у них границы совершенно другие. И критерии другие. Которые можно уважать, но в их собственных границах. А уважать все критерии повсюду, это, знаете ли, похуже, чем думать над каждым шагом. Должны быть зоны "нормальности" для каждой культуры, где можно делать все, что принято, не опасаясь постороннего окрика. Вон люди по большей части в нашей культуре с родителями не могут ужиться - теща приезжает, все на потолке сидят - другой уклад. Какого же черта держать у себя в доме людей, которые будут поджигать занавески каждый раз, когда ты комиксы на диване забудешь.

[angels-chinese.livejournal.com]

А кто "с той стороны"? Террористы и убийцы, то есть преступники? Так они в любой культуре преступники и "только ухмыльнутся".

Я повторюсь: речь не о "всех критериях повсюду". Речь об оскорблении религиозных святынь. Ну вот - давайте нарисуем Будду в публичном доме. Наверное, многие найдут это смешным. А на фига рисовать-то такое? :) И по сути карикатур: на фига, простите, отождествлять ислам с террором? Магомет с бомбом в чалме - это юмор на уровне медведей с ядерными ракетами на Красной площади, только хуже, потому что медведи - не религиозная святыня.

[egmg.livejournal.com]

Я не хочу обсуждать качество юмора. Мне достаточно того, что он нашей культуре традиционно присущ. Мне для ответа достаточно. И я считаю покушением на мои если не святыни, то самые важные вещи в нашей конвенции, когда мне запрещают выражаться на моем языке моей культуры. Я готова за это сражаться с оружием в руках, уверяю вас. Тот, кто мне запрещает делать это, должен уйти с моей территории. Иначе он потребует следующих уступок, тогда будет поздно защищать первые.
А насчет терроризма и ислама это вопрос отдельный, я считаю, что показать пальцем на истоки преступной и жестокой практики это справедливо и честно. Показать, а не бомбить, это да. Но это, повторяю, наша культура.

[angels-chinese.livejournal.com]

То есть сейчас датская газета напечатает карикатуры на Христа - и вы с оружием в руках выгоните всех негодующих святош со своей территории? :)))))

Чем мне и не нравятся такие позиции: они все начинаются с глупых пустяков вроде карикатур и заканчиваются "с оружием в руках". Нет, простите, миротворчество мне куда ближе.

[egmg.livejournal.com]

Я не вижу логики. В мою культуру входит и негодование по поводу карикатур на Христа, и рисование на него карикатур.

Ну правильно, они с зажигательной смесью, а вы - "возлюбим друг друга, братушки!" Проходили, знаем. Но про оружие я сказала, чтобы обозначить, насколько для меня важны эти ценности. Это то, что в нашей культуре принято считать необходимой и достаточной ценой за ту условность, которую ты хочешь сохранить во что бы то ни стало - это человеческая жизнь.

[angels-chinese.livejournal.com]

В вашей личной культуре вы готовы разменять _чужую_ человеческую жизнь на сохранение культурной условности? Нет, моя культура - совсем другая. В моей культуре принято уважать чужие религии, извиняться за оскорбления и отвечать оружием и судебными приговорами - на преступления.

[egmg.livejournal.com]

Свободы слова - да. И вся буча вокруг этой проблемы как раз свидетельствует о том, что это не только моя личная культура.

А в России с попустительства таких как вы информационная среда нынче кое как держится только за счет интернета.

Все, прошу прощения, больше не могу уделить времени этой дискуссии.

[angels-chinese.livejournal.com]

Свобода слова тоже имеет границы, согласитесь.

Про Россию - это не ко мне, я не в России живу.

Всего вам доброго.