hoffmann: (Default)
[personal profile] hoffmann
По результатам получается вывод:

Вот фотографии голых детей.
Голые дети при фотографировании не пострадали (их не били, не насиловали, не принуждали). Голые дети выросли, оделись и разрешили фото опубликовать. Или, например, голые дети фотографируют сами себя и сами же обнародуют изображения.

То есть вообще никто не страдал и не страдает. Жертв нет. Дети живут и радуются.

Но изображения голых детей все равно плохи и чудовищны оттого, что смотрящий на них может подумать о незаконном - о том, что дети могут восприниматься как сексуальный объект.

Приехали. Пиздец.
Page 3 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 14 Apr 2005 11:15 (UTC)
From: [identity profile] rblaze.livejournal.com
Да всё круче. В Штатах, вроде бы, к суду пытались привлечь несовершеннолетнюю девчонку, которая сама себя снимала голышом и выкладывала фотографии в Интернет. То есть в процессе вообще ни один другой человек замешан не был.

Интересно, чем у них там дело кончилось.

Date: 14 Apr 2005 11:19 (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Куды на табуретку-то полезли! Голову бы поберегли!

Date: 14 Apr 2005 11:22 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
*падает с табуретки и тихо лежит*

Date: 14 Apr 2005 11:22 (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-gr.livejournal.com
Вообще-то с законодательной точки зрения важен факт наличия этих фотографий. Как они появились - это никого не волнует. Во всяком случае доказать в суде ничего не удастся. Объективно считается, что дети не способны самостоятельно принимать ответственные решения (можете назвать это дискриминацией по возрастному принципу, но это так), поэтому сами они просят фотографировать, фотографируют себя сами или вообще накачали порнухи из инета - это не важно. Отвечать в случае чего будете именно вы. А если детишки захватят фотки в школу, вас не только за "растление", но и за "хранение и распространение" привлекут.
Почему с точки зрения закона любое изображение несовершеннолетних в голом виде недопустимо - понятно. Вы об этом отлично написали: люди перестали верить сами себе, что отвратительно.

Date: 14 Apr 2005 11:22 (UTC)
From: [identity profile] fire-81.livejournal.com
вот, кстати, товарищ, мои недавние размышления на заданную тему:
http://www.livejournal.com/users/fire_81/482843.html

Вобщем, нужно над этим работать, и работать сообща и комплексно.
Добро пожаловать в друзья!:)

Date: 14 Apr 2005 11:22 (UTC)
From: [identity profile] ariokh-dark.livejournal.com
Ну дык давно уже православненькие изобрели "мыслеблудие" (с) С. Машканов

Date: 14 Apr 2005 11:26 (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
...не снимая люстры с головы...

Date: 14 Apr 2005 11:28 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
нихуя они не изобрели. "мыслепреступление", Оруэлл, "1984".

Date: 14 Apr 2005 11:31 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
*тихо бормочет*
бляяяааа...

Date: 14 Apr 2005 11:33 (UTC)
From: [identity profile] ariokh-dark.livejournal.com
Я в курсе. А вот попробуйте им объяснить :)

Date: 14 Apr 2005 11:33 (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Не, изобрели. Правда, не православные, а до разделения церквей. Точной ссылки не дам, но что-то там в пИсании было, что, если пялился на бабу с вожделением, то в мыслях предавался блуду с ней.

Date: 14 Apr 2005 11:36 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
мнэ. размышления хорошие, и я согласен, но! копать надо глыбже и спросить себя "почему именно так?".
введение подобных курсов требует смены культурной парадигмы общества, которая, звиняй, складывается, грубо говоря, с момента крещения Руси.
подобное отношение к телу и чувственным удовольствиям - заслуга христианства. и человек может быть хоть 100 раз атеистом, но то, что он слышал в детстве от верующей бабушки, корректировке практически не поддается. от так от.

но дискутировать на эту тему мне не хочется потому, что это все потонет в морализаторских соплях о невинных детках. и будет бесплодное ругалово на 1000 комментов. не хочу.

Date: 14 Apr 2005 11:41 (UTC)
From: [identity profile] fire-81.livejournal.com
я знаю - я веду речь об утопической революции в человеческом обществе, но тем не менее стоит на эту тему размышлять и дискутировать, ибо "в спорах рождается истина".

Date: 14 Apr 2005 11:46 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
не, не стоит дискутировать. не рождается в спорах истина. я почитал обсуждение у тебя - от моралистов не продохнуть, все тонет в эмоциях.
в идеале нужна долговременная программа, рассчитанная поколения на два-три, и здравое, последовательное (и постепенное!) ее воплощение. что есть утопия, и ничего более.
"смирися, гордый человече".

Date: 14 Apr 2005 12:55 (UTC)
From: [identity profile] supinatr.livejournal.com
Э, нет. Не ЛЮДИ перестали верить себе, а ЗАКОНОТВОРЦЫ прислушались к своим ощущениям, и решили чохом запретить.

Разверну ответ

Date: 14 Apr 2005 13:00 (UTC)
From: [identity profile] supinatr.livejournal.com
Тобишь не ВСЕ люди, а лишь крайне малая часть их. Вот пока законы социума будут рождаться от отдельных личностей, такие споры и будут продолжаться...

Re: заделаюсь первонахом

Date: 14 Apr 2005 16:57 (UTC)
From: [identity profile] good-food.livejournal.com
ну откуда дети у пидаров гыыыыы

Date: 14 Apr 2005 18:11 (UTC)
From: [identity profile] sply.livejournal.com
да вообще-то можно еще с десяток-другой найти таких случаев, когда общепринятая мораль противоречит интересам общества, или, как частный случай, интересам некоторых членов общества, никаким боком не ущемляющих интересы других членов общества.

Date: 14 Apr 2005 18:17 (UTC)
From: [identity profile] sply.livejournal.com
здесь к месту еще подумать, что у "верховных главнокомандующих" таких морализаций могут быть корыстные интересы в поддерживании таких вот моральных изгибов. Правда, в голову ничего не приходит.

вот именно

Date: 14 Apr 2005 18:58 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_teemon_/
Вот именно. С тобой что-то не так. "Выезжаем..."(с)

Date: 14 Apr 2005 19:01 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_teemon_/
Будем. Обязательно будем.

вред

Date: 14 Apr 2005 19:11 (UTC)
From: [identity profile] zhuzhalicca.livejournal.com
ладно, блин, щас меня затопчут;)) но:

вы не допускаете мысли, что вред наносится вовсе НЕ последующим осознанием того, кто и что сделает с твоими детскими эротическими фотографиями (не важно сейчас, высокохудожественные они или третьесортные), а именно самим процессом съемок? тебя, пятилетнего, определенным образом накрасили, раздели и добились проявления сексуальности перед камерой (согласна, что это скорее мастерство фотографа снять так, чтобы эта самая сексуальность действительно присутствовала в снимках, да еще и выглядела эстетично, а не пошло). кто из вас, уважаемые ценители прекрасного, знает, как воспринимает это ребенок? кто точно знает, что это нормально для ребенка и ничего такого страшного в этом нет? и как детская податливая психика среагирует на попытки родителей слишком рано и искусственно пробудить и раскрыть в нем то, что должно по законам природы проявиться само и у каждого в свое время? что намеренное вмешательство взрослого человека в естественный процесс появления и проявления сексуальных ощущений не затронет и не повредит его хрупкий внутренний мир и не наложит отпечаток на то, как он сам себя будет воспринимать в дальнейшем? будь то пресловутые съемки в голом виде, с макияжем и определенными недетскими позами, или же, наоборот, дикие запугивания и наказания за мастурбацию, которая и в этом возрасте – совершенно нормальное явление.

это все не принимается вами во внимание или не подходит под определение вреда?

да, практически все дети к пяти годам начинают интересоваться друг у друга, в чем различие между мальчиками и девочками - "давай я тебе покажу, что у меня в трусиках, а ты за это покажешь мне, что у тебя". только обычно это происходит естественно и без посвящения в свои детские тайны взрослых. потому что другой ребенок - такой же как и он, т.е. равный, с ним просто, а взрослый - это человек, стоящий на другой ступени - тот, кто воспитывает, учит, да, любит, холит и лелеет, но и ругает, и наказывает. но даже эти опыт и знания, полученные от подобных и равных себе, вызывают легкий шок и требуют времени и определенных психологических усилий, чтобы улечься в сознании пятилетнего ребенка.

хотя, чего я тут в лужу пукаю да опять все "мимо кассы", это у меня тумблер заклинило видимо: я же мамаша с 5-летней дочерью, с кучей ее случайных голых фоток, порадовавших бы не один десяток почитателей детской привлекательности. молчать надо в тряпочку, а не лезть со своим витиевато-многословным косноязычием, отвлекая серьезных людей от недоступного моим недоразвитым мозгам обсуждения пугающих и поражающих своей однобокостью мировых тенденций...

Date: 14 Apr 2005 22:37 (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Я бы не допустила, чтобы мои дети фотографировались, например, в рекламе пиззы/йoгурта/ шоколада в самом одетом виде. наверное, даже эротические фото предпочла бы.

Re: вред

Date: 14 Apr 2005 23:02 (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
угу. Моей дочери тоже было пять лет не так уж давно. А до этого (довольно давно) - пять лет было мне. Поверьте - если ребенка не принуждают к процессу съемки, если ему этот процесс нравится и увлекает - психика его не пострадает. Зато она, к слову, страдает от миллиона других вещей, допускаемых порой любыми, даже самыми адекватными, родителями по отношению к ребенку.

Date: 15 Apr 2005 01:39 (UTC)
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com
а я в детстве дрочил на книжки о пионерах-героях. по обсуждаемой логике, эти книжечки- педофилическая некросадопорнуха в чистом виде.
Page 3 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>