hoffmann: (Default)
[personal profile] hoffmann
Блин, мне кто-нибудь внятно объяснит, наконец, что такое "растление" и "сексуальная эксплуатация" в случае с фотографиями Евы Ионеску? Только, пожалуйста, максимально спокойно, без мантр "дети это беззащитные бесполые ангелы" и без размахивания жупелом "детское порно".

Ссылка раз. Я в роли занудного адвоката дъявола.
Ссылка два. Я в роли антилихенции.

Date: 12 Apr 2005 15:56 (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Вообще, порнография, хоть детская, хоть какая - вещь неоднозначная. Как там один сенатор сказал, "Вы хотите знать, что есть порнография, а что - эротика? Покажите мне, я вам и скажу". То есть, граница ладно что тонкая, она еще очень субъективная, плюс, как-бы, имеет отношение не столько к действиям, сколько к намерениям.

Having said this, я в данном контексте всецело на стороне АТ, ибо не хотелось бы сидеть супротив закрытого по решению суда ЖЖ из-за каких-то полудурков, любящих писать (и публиковать) на грани фола.

Date: 12 Apr 2005 16:00 (UTC)
From: [identity profile] zhopa.livejournal.com
растя, прости тормоза, а ето все про что????

Date: 12 Apr 2005 18:03 (UTC)
From: [identity profile] capka3m.livejournal.com
Расти, вы вообще спорите с ней в разных плоскостях. Праведный родительский гнев и убеждения ПОЧТИ никогда не согласуются. И дело не в истерике, а в том, что дети - одновременно человеческое существо и обьект родительской собственности; и исправить ету шизофрению невозможно.

Вот тебе несексуальный и юридически явно бесспорный пример: будучи в Штатах ты как-нибудь посмотри непрерывно, часика два, детские мультики по любому коммерческому каналу утром в выходные. Реклама чудовищных, отвратительных, вреднейших для здоровья ребенка товаров в это время настолько манипулятивна, что как родитель я готов лично порезать ее создателей и заказчиков бензопилой на шашлыки. Но и что? Запретить рекламировать Макдональдс? Или заставить их показывать вонючие гамбургеры в рекламе, а не веселящихся, здоровых детей? Запретить рекламировать дешевый яблочный сок из говна, и разрешить толко 100%-ный? Создать совет по культуре на ТВ? Нет конечно, так мы дозапрещаемся. Но при этом это свинство и преступление в моей системе координат, а все почему - потому что я не считаю ребенка за полноценную личность.

Так что ты споришь о длинном а она - о широком.

Date: 12 Apr 2005 18:16 (UTC)
From: [identity profile] hotfrog.livejournal.com
Я бы не лез спорить с людьми, которые очевидно на другой частоте работают.

Date: 12 Apr 2005 18:28 (UTC)
From: [identity profile] spintongues.livejournal.com
я знаю, что мы сделаем этим летом

Date: 12 Apr 2005 21:58 (UTC)
From: [identity profile] khein.livejournal.com
Во время интервью, главный московский врач-нарколог ответил мне на вопрос, что такое наркотики: "Наркотик – понятие юридическое, это вещество, которое внесено в список наркотиков. Причем список наркотиков в каждой стране свой.
Кокаин, к примеру, попал в список наркотиков в Америке в 1914 году и только в 30-х - в России. До этого он был в списке лекарственных средств и, следовательно, был лекарством. Как Вы понимаете, ни его химический состав, ни воздействие, ни вредность, от смены списков не изменились."
From: [identity profile] sh-izov.livejournal.com
бля.. тяжело судить о крахе голливуда, не видя ни одного фильма...
однако, попробуем, основываясь на прочитанном и мельком увиденном на амазоне...

итак. пойдем от дефиниций, даже не глубоко вдаваясь...
"Растление", юридич., любострастное действие с малолетней, не достигшей 14 лет. По Уголовн. уложен. 1903 года наказывается исправительн. домом, по старому Уложению о наказаниях - каторгой. (Брокгауз)
"Любострастие" ср. предание себя на волю плотских побуждений; владенье в скотское состоянье. -страстный, к сему состоянью ... …
При этом растление может иметь разные формы: физическое, моральное, интеллектуальное, духовное и пр.
"Эксплуатация" фр.Exploitation - извлечение выгоды…
"Сексуальная" - имеющая отношение к полу, к половой жизни. (* заметьте, не только к половой жизни, но и просто - к полу...)
"Секс"-(франц. sexe, от лат. sexus - пол), пол; в современном русском языке то же, что сексуальность, т. е. совокупность психических реакций, переживаний, установок и поступков, связанных с проявлением и удовлетворением полового влечения.

Ну-с, а теперь к теме дискуссии...
1. Всеобщая "йобнутость" на теме детского порно родилась не на пустом месте, это точно. Обсуждение данной темы в контексте дискуссии - скорее уход в сторону от сути вопроса.
2. Ситуация с "законной продажей" детских фотографий (пусть и не порно, а с налётом "лёгкой" эротики), на мой взгляд, попадает под оба определения данных seann, потому что:
а) мама приучает (пусть и неосознанно) свою дочь к мысли о том, что тело - товар. тело - в дело. не думаю, что она "чудовище", и "пороть" её или нет - не суть. но одно дело иметь фотографии малыша-голыша в семейном альбоме, и показывать ему самому, как он красив, испытывая и собственную гордость за участие в "создании" этого чуда.
несколько иное - выставить эти фотографии на продажу или даже на публичное "оборзение"... это всё-таки девиация.
б) раз это продаётся - значит есть спрос. в числе потеницальных покупателей возможно и есть глубокие эстеты, но возможно есть и латентные или явные педофилы... не отрицается? ведь возбуждает не только грубое изображение полового акта. иногда и слегка приоткрытая дамская ножка или высунутый чувственный язычок... одно дело, когда человек сознательно участвует в этом. ну, допустим, никаких вопросов, если б Ева вывесила собственно свои ню-фотографии. но она извлекает выгоду, торгуя фотографиями своего несовершеннолетнего ребенка. фотографиями, которые помимо всего прочего привлектальны для определенных категорий и в сексуальном плане...

ну где-то так.
а вообще... хороший пиар для евы ионеску. кстати, заметили, народ заинтересовался:
"дайте, дайте посмотреть!..."
:о)))


From: [identity profile] vsegda.livejournal.com
"Каждый второй мужчина после 35 - педофил" © :)
(deleted comment) (Show 1 comment)