![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
:: !!! ::.
Блин, мне кто-нибудь внятно объяснит, наконец, что такое "растление" и "сексуальная эксплуатация" в случае с фотографиями Евы Ионеску? Только, пожалуйста, максимально спокойно, без мантр "дети это беззащитные бесполые ангелы" и без размахивания жупелом "детское порно".
Ссылка раз. Я в роли занудного адвоката дъявола.
Ссылка два. Я в роли антилихенции.
Ссылка раз. Я в роли занудного адвоката дъявола.
Ссылка два. Я в роли антилихенции.
no subject
Having said this, я в данном контексте всецело на стороне АТ, ибо не хотелось бы сидеть супротив закрытого по решению суда ЖЖ из-за каких-то полудурков, любящих писать (и публиковать) на грани фола.
no subject
есть формальное определение порно, примерно такое: детальное изображение полового акта, не связанное сюжетом и пр.; детальное изображение физиологических подробностей полового акта; такое же изображение гениталий. но сейчас речь не о том.
no subject
А формальное определение это - не работает. Можно сделать порнуху с сюжетом, а можно - эротику без оного. Возможно, дело именно вот в этом "и пр.".
no subject
я не собираюсь давать точные дефиниции порнографии. но в одном я уверен - эти фото порнографией не являются.
no subject
1. Наличие или отсутствие сюжета (кстати, у Ионеску был сюжет?)
2. Наличие или отсутствие "и пр." (аналогичный вопрос)
3. Продажа на "Амазоне"
4. "я уверен"
№4 - это именно то, что я и говорил (т.е. отсутствие объективных критериев).
no subject
тезис про амазон я уже пояснял, кажется. там ничего противозаконного не продается. иначе и амазону, и издательству Alice Press, и автору пришел бы пиздец. чего не наблюдается.
no subject
no subject
фотографии, скажем так, эротически окрашенные, но нихуя не порно. один жж юзер их у себя опубликовал, а Арбуз Тим его грохнула без предупреждений и без возможности восстановления за child porn. см. дискуссии у aculeata.
no subject
no subject
бляха муха! за эти оффтопики буду морозить треды. задолбало это нео-пуритантство.
no subject
no subject
no subject
Вот тебе несексуальный и юридически явно бесспорный пример: будучи в Штатах ты как-нибудь посмотри непрерывно, часика два, детские мультики по любому коммерческому каналу утром в выходные. Реклама чудовищных, отвратительных, вреднейших для здоровья ребенка товаров в это время настолько манипулятивна, что как родитель я готов лично порезать ее создателей и заказчиков бензопилой на шашлыки. Но и что? Запретить рекламировать Макдональдс? Или заставить их показывать вонючие гамбургеры в рекламе, а не веселящихся, здоровых детей? Запретить рекламировать дешевый яблочный сок из говна, и разрешить толко 100%-ный? Создать совет по культуре на ТВ? Нет конечно, так мы дозапрещаемся. Но при этом это свинство и преступление в моей системе координат, а все почему - потому что я не считаю ребенка за полноценную личность.
Так что ты споришь о длинном а она - о широком.
no subject
no subject
no subject
Кокаин, к примеру, попал в список наркотиков в Америке в 1914 году и только в 30-х - в России. До этого он был в списке лекарственных средств и, следовательно, был лекарством. Как Вы понимаете, ни его химический состав, ни воздействие, ни вредность, от смены списков не изменились."
попытка внятно, но, безусловно, субъективно.
однако, попробуем, основываясь на прочитанном и мельком увиденном на амазоне...
итак. пойдем от дефиниций, даже не глубоко вдаваясь...
"Растление", юридич., любострастное действие с малолетней, не достигшей 14 лет. По Уголовн. уложен. 1903 года наказывается исправительн. домом, по старому Уложению о наказаниях - каторгой. (Брокгауз)
"Любострастие" ср. предание себя на волю плотских побуждений; владенье в скотское состоянье. -страстный, к сему состоянью ... …
При этом растление может иметь разные формы: физическое, моральное, интеллектуальное, духовное и пр.
"Эксплуатация" фр.Exploitation - извлечение выгоды…
"Сексуальная" - имеющая отношение к полу, к половой жизни. (* заметьте, не только к половой жизни, но и просто - к полу...)
"Секс"-(франц. sexe, от лат. sexus - пол), пол; в современном русском языке то же, что сексуальность, т. е. совокупность психических реакций, переживаний, установок и поступков, связанных с проявлением и удовлетворением полового влечения.
Ну-с, а теперь к теме дискуссии...
1. Всеобщая "йобнутость" на теме детского порно родилась не на пустом месте, это точно. Обсуждение данной темы в контексте дискуссии - скорее уход в сторону от сути вопроса.
2. Ситуация с "законной продажей" детских фотографий (пусть и не порно, а с налётом "лёгкой" эротики), на мой взгляд, попадает под оба определения данных seann, потому что:
а) мама приучает (пусть и неосознанно) свою дочь к мысли о том, что тело - товар. тело - в дело. не думаю, что она "чудовище", и "пороть" её или нет - не суть. но одно дело иметь фотографии малыша-голыша в семейном альбоме, и показывать ему самому, как он красив, испытывая и собственную гордость за участие в "создании" этого чуда.
несколько иное - выставить эти фотографии на продажу или даже на публичное "оборзение"... это всё-таки девиация.
б) раз это продаётся - значит есть спрос. в числе потеницальных покупателей возможно и есть глубокие эстеты, но возможно есть и латентные или явные педофилы... не отрицается? ведь возбуждает не только грубое изображение полового акта. иногда и слегка приоткрытая дамская ножка или высунутый чувственный язычок... одно дело, когда человек сознательно участвует в этом. ну, допустим, никаких вопросов, если б Ева вывесила собственно свои ню-фотографии. но она извлекает выгоду, торгуя фотографиями своего несовершеннолетнего ребенка. фотографиями, которые помимо всего прочего привлектальны для определенных категорий и в сексуальном плане...
ну где-то так.
а вообще... хороший пиар для евы ионеску. кстати, заметили, народ заинтересовался:
"дайте, дайте посмотреть!..."
:о)))
Re: попытка внятно, но, безусловно, субъективно.
no subject
no subject
это не значит, что я его боюсь.
:о)
no subject
no subject
просто если люди имеют своё мнение по поводу "скользких" тем отличное от эпатирующего - это еще не означает их напуганности и пуританства.
а потом дискуссиям подобным этой иногда нужны свежие ходы. не всё же "интелехтуально передёргивать" и строить диалоги на взаимоисключающих алогизмах...
:о))
no subject
no subject
адью
Re: попытка внятно, но, безусловубъективно.
Re: попытка внятно, но, безусловубъективно.
вам шашечки или ехать?
в каких вопросах? смотреть разные "весёлые" обложки или в позировании взрослым дядям и тётям "слехка одетым"?
вы уж определитесь.
и потом...
знаете, как говорят в Одессе:
15 и 18 - это две большие разницы.
Re: вам шашечки или ехать?
no subject
личную гигиену соблюдал без их помощи. уколы и прививки делали врачи.
еще вопросы будут?
а теперь вы ответьте:
а как надо РАСПОРЯЖАТЬСЯ своим телом?
no subject
табу придуманы, чтобы их нарушать :)
no subject