hoffmann: (Default)
hoffmann ([personal profile] hoffmann) wrote2007-05-06 12:39 pm

:: potter. harry potter ::.

Дочитываю предпоследнюю книжку Поттера на английском. Наконец-то собрался - я не тормоз, я просто такой газ.
Между прочим, проза у Роулинг в оригинале очень прозрачная и простая, но нерв при этом вибрирует вполне крапивинский. Хороший текст.
Я специально позаглядывал в русский перевод, что сравнить. Отчего печалился. Первая книга получилась неплохо, интонацию автора слышно, но имена с топонимикой, кажется, переводить разучились. Ну зачем Волан-де-Морт? Что это за французские кружавчики? Какой-такой Снегг? Вторая же книжка испорчена и звучит, как из-под подушки, глухо и невнятно. Остальные не проверял.
В общем, сказки лучше всего идут из первых рук.
***

И лучше всего читать подряд. Роулинг - отменный писатель, у нее характеры живут. Что начиналось как страшноватая, но веселая сказка для детей, на глазах разворачивается во взрослый трагический эпос со страстями масштабов мифологически-архетипических. Огромное удовольстве получаю.
***

Что любопытно - почти все метафоры, описывающие эмоциональное состояние главного героя, относятся к области живота. "Stomach" и "insides" у Гарри Поттера живут своей богатой жизнью. Они замерзают, воспламеняются, кувыркаются, обрываются в пропасть, танцуют конгу и так далее и тому подобное. Сердце упоминается куда реже - на десяток приключений с животом приходится одно с сердцем, которое все время пытается однообразно выскочить через горло (никаких танцев). Это я еще у Кинга заметил. Правда он через живот описывал в основном страх, но если учесть, что у Кинга в книжках герои в основном боятся, ужасаются или пугаются, живот постоянно на авансцене.
Насколько я помню русскую литературу, у нас переживания происходят повыше - в груди или душе. Щемит, болит или стонет, редко когда екает. Физиологичности минимум.
Из этого можно было бы вывести тезис о приземленности западной литературы и все такое, но мне лень. Оставим это ревнителям Духовности.
Гораздо интереснее было бы раскопать, откуда такая литературная традиция взялась.
***

Но за что убили Гэндальфа? Я вас спрашиваю - за что?

[identity profile] hildisvini.livejournal.com 2007-05-06 08:47 am (UTC)(link)
>Но за что убили Гэндальфа? Я вас спрашиваю - за что?

Cкорее всего, не "за что?", а "зачем?". Но мы этого не узнаем, пока не выйдет 7-я книга, а выйдет она 21 июля, так что ждать осталось не очень долго :)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2007-05-06 08:48 am (UTC)(link)
мне пофигу, зачем! мне Гэндальфа жалко!
может, он таки вернется весь в белом?

[identity profile] hildisvini.livejournal.com 2007-05-06 08:50 am (UTC)(link)
В интервью Ро говорила, что не вернется, именно потому что он не Гэндальф :)

[identity profile] staren.livejournal.com 2007-05-06 08:51 am (UTC)(link)
Честно говоря, мне шестая книга показалась самой слабой и вообще неприятной. И стилистически, и характерологически. Я даже разразилась гневно-ироническим пассажем по этому поводу, только на сильно плохом английском (я не волшебник, я только учусь, сорри за ошибки).

I daresay this book is most dull in the whole story. And most nasty - I mean behavior, thoughts and reasons (мотивы?) of people. Harry is spying all the time, Ron is complete idiot, Hermione is histerical and jealous, Dambldore is playing loathsome game... only Malfoy, poor little baby, is working restlessly...
I can't stand that all these so-named superheroes, determined to defeat Voldemort, are nothing but total mediocrities. They don't do anything themthelves, they didn't invent any incantation, they didn't found any secret by themselves; all charms, mysteries, magic artefacts are gifted to them by somebodies. They don't study magic even in the boundaries of school programme (except crammer Hermione), they don't know anything and almost proud of their ignorance. I doubt that such "heroes" can win the most evil and inventive wizard and his powerfull army of Death Eaters... I don't know how they are going to save the world.

8)

Предыдущие пять читала с удовольствием и взахлеб.

забавно

[identity profile] uni-corn.livejournal.com 2007-05-06 08:55 am (UTC)(link)
меня сегодня тоже лингвистические вопросы взволновали.
добавить к твоему посту захотелось так же, что и о мужестве англичане тоже через живот выражаются - "to have guts to do smth". То есть иметь "кишки". У нас подзуживают обычно через кишку - "кишка тонка"?
Позже появилось чисто "мужское" восприятие мужества через тестикулы - to have balls.

В самом деле - с чем это связано, интересно?
В русском слово "жизнь" вышло из слова "живот", который эту самую жизнь и обозначал. И до нас докатилось выражение "не щадя живота своего".

У меня вот возникла мсль, что может быть все это связано с вообще очень давними временами. Ранение в живот было смерительным в 99,9% случаев.
И предки наши видели, что женщины носят новую жизнь в животе.
Веротяно поэтому они поинмали всю важность живота в жизнеобеспечении как отдельного индивида, так и всего рода в целом?

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2007-05-06 08:56 am (UTC)(link)
а вот зря вы на них наехали. потому что переходный возраст, который у героев начался в предыдущей книге, где Гарри все время орет, в шестой накрывает персонажей по полной программе. и потому и мотивы, и размышления, и поступки - как раз очень подростковые. по крайней мере, как я свои собственные помню.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2007-05-06 08:57 am (UTC)(link)
верните Гэндальфа обратно! положьте, где взяли!

[identity profile] andrreas.livejournal.com 2007-05-06 08:59 am (UTC)(link)
а моя немецкая подруга-славистка читает Поттера на русском. говорит, немецкий хуже. оценить не могу, но мне показалось занятным

сорри :-/

[identity profile] uni-corn.livejournal.com 2007-05-06 09:02 am (UTC)(link)
следует читать СМЕРТЕЛЬНЫМ в 99,9%.

[identity profile] staren.livejournal.com 2007-05-06 09:05 am (UTC)(link)
Не знаю, мне показалось, что очень уж пластмассовые они все. Рон просто не может быть таким тупым, ужас какой-то. Очень нравится описание монстра внутри Гарри, но в остальном он же отвратительно пассивный (Гарри, не монстр), проявляет активность только там, где надо за кем-то пошпионить, подслушать, подсмотреть... бррр... ну это такое комплексное впечатление. Главная претензия к героям - в том, что они посредственности и невежды.
Да и в целом - какая-то нарастающая однообразность слога, скука (практически ушли милые описания школьного быта и взаимоотношений, почти нет юмора - в пятой книге его было много, несмотря на то что книга не менее мрачная...). Что-то не так, в общем )).

Re: забавно

[identity profile] staren.livejournal.com 2007-05-06 09:12 am (UTC)(link)
Тем не менее этимологический словарь говорит, что guts в контексте мужества-храбрости употребляется как раз совсем недавно: конец 19 ст.
http://www.etymonline.com/index.php?term=gut

[identity profile] ex-ex-ex-ma.livejournal.com 2007-05-06 09:21 am (UTC)(link)
у меня лично все переживания тоже в животе происходят. аккурат под диафрагмой

[identity profile] molly-rabbit.livejournal.com 2007-05-06 09:31 am (UTC)(link)
наверное, это как раз там "ложечка"... под которой сосет... загадочное выражение, но почему то точное..

а "balls"?

[identity profile] uni-corn.livejournal.com 2007-05-06 09:37 am (UTC)(link)
раньше? :-)
как я все перепутала тогда. :)))

[identity profile] iten.livejournal.com 2007-05-06 09:40 am (UTC)(link)
я только вторую книгу прочитал, а позавчера посмотрел один из фильмов-вполне нормальный культурный продукт, я, правда, думал о том, что я читал и смотрел в детстве.

не не

[identity profile] uni-corn.livejournal.com 2007-05-06 09:41 am (UTC)(link)
Balls все-таки пришли попозже чуток. ;-)
Meaning "courage, nerve" is from 1928
http://www.etymonline.com/index.php?term=balls

так что кишки раньше, чем шарики. %-))

Re: а "balls"?

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2007-05-06 09:42 am (UTC)(link)
да-да :)
не говоря уже о том, что описания внутреннего мира персонажей в литературе вообще только ближе к концу 18-го века (насколько я помню) появились.
ранее было сплошной взгляд снаружи - пошел, поскакал, заплакал и так далее, безо всякой психологичности.

Re: а "balls"?

[identity profile] staren.livejournal.com 2007-05-06 09:42 am (UTC)(link)
Нет, тоже примерно рубеж 19-20. http://www.etymonline.com/index.php?term=balls

Я сама не знаю происхождения этих новых значений вполне "физиологических" слов.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2007-05-06 09:43 am (UTC)(link)
я тоже думал о своем детском чтении. я ж говорю - на Крапивина очень похоже.

[identity profile] hildisvini.livejournal.com 2007-05-06 09:51 am (UTC)(link)
Мне нравится немецкий перевод больше, чем русский. Хотя он и сильно проигрывает оригиналу.
Зато немецкая начитка аудиокниг Руфусом Беком (у меня есть первые две) просто великолепна. Просто невозможно оторваться! А русская (у меня есть шестая кинга, не помню, кто читает) исключительно скучно начитана.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2007-05-06 10:01 am (UTC)(link)
спасибо за замечание о эмоциональной жизни живота и пр. У Кинга я это приметил, а вот оригиналы Роулинг не читал, так что - ...

[identity profile] quod-sciam.livejournal.com 2007-05-06 10:10 am (UTC)(link)
Кстати, про живот как область переживания - это европейская классика. Греки считали, что человек печенью и думает, и чувства там же рождаются: от любви у них печень болела. Сердце - египетская традиция, оно в европейской культуре обретает роль позже, в эпоху эллинистического синкретизма.
Английский, с его ренессансным фундаментом, эту роль печени и - шире - живота сохранил, у Шекспира Гамлет сетует на то, что он pigeon-liver'd, ему желчи не хватает на месть.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2007-05-06 10:44 am (UTC)(link)
О. Вот может быть, Вы и есть тот человек, который знает. Меня давно интересует, когда и где люди считали, что думают головой, а когда и где нет. Найти это невозможно, непонятно, как искать. Интересно, конечно, и какие были аргументы, (если были). Буду благодарен за любую информацию: надоело, что на такой элементарный вопрос все отвечают "а разве это не очевидно?"

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2007-05-06 10:51 am (UTC)(link)
ПО поводу живота и всего прочего, Англия, конечно, не романская страна, но они ближе к тому, что подробно разобрано в "Рабле" Бахтина, чем всякие там немцы и уж тем более русские.

Что до Роулинг, то во-первых, кто-то верно сказал, что это диккенсовская традиция, а во-вторых, есть ещё два аспекта, которые меня поражают: 1) эта книга о магии - для меня образец атеистической книги, 2) это очень глубинное исследование добра и зла во всех формах, и форма зла министерская - гениальна. На уровне Орвелла, а может и лучше. Её "чисто магические" эпизоды (дуэль с Вольдемортом, скажем) на порядок хуже, конечно, без такого не обойтись, но всё, что хоть временно переводит текст Гарри ПОттера в фэнтези, на мой взгляд неудача. Она сумела бы без этого обойтись, она это показала в других местах.

[identity profile] greenbat.livejournal.com 2007-05-06 11:32 am (UTC)(link)
Наш человек.

[identity profile] some-noise.livejournal.com 2007-05-06 01:43 pm (UTC)(link)
дочитал до "интонаций автора", дальше плакалъ
очень трогательно

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2007-05-06 01:48 pm (UTC)(link)
трогательный?.. надсмехаетесь?..
я щас кого-то потрогаю! кому-то потрогаю! оторву, блин.
ишь. распустились тут.

[identity profile] astralbody.livejournal.com 2007-05-06 05:39 pm (UTC)(link)
У немцев тоже все чувства в животе, и если вдруг влюбился, то в животе бабочки. Наше "из глубины души" у них "из живота". Важное место, конечно. По славянски жизнь=живот. А современный русский "живот" только на "медвежью болезнь" способен.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2007-05-06 05:49 pm (UTC)(link)
протестую! русский живот может ёкать, что неоднократно отражено в литературе.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2007-05-06 05:51 pm (UTC)(link)
да, министерство просто гениальное.
а "чисто магические" эпизоды... ну не скажите - заварушка в хранилище министерства очень динамично выписана.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2007-05-06 05:58 pm (UTC)(link)
Ну я не так выразился. Я против не чисто магических эпизодов, а тех, где вокруг них получается фэнтезийная заварушка. Мне очень не нравится дуэль с вылезающими из wand'а тенями мертвецов. Это очень живая книга, сочная, а тут - стандарт. Как только похоже на то, чего сейчас миллионы томов, как сразу плохо.

Re: а "balls"?

[identity profile] astralbody.livejournal.com 2007-05-06 06:14 pm (UTC)(link)
И это честнее. Потому что засмеялся и ускакал - это все видели, а что у него в этот момент кошки на душе скребли, он, скорее всего, врет с корыстными целями.

[identity profile] quod-sciam.livejournal.com 2007-05-06 07:44 pm (UTC)(link)
Боюсь, что у меня самые общие сведения, только то, что можно привинтить к лекциям по истории литературы: та же печень и лёгкие как вместилище жизни у греков (и, кстати, то, что мозг по их мнению - только источник спермы). Специально я этим не занималась, но голова и мысль в европейской традиции увязываются довольно поздно.

[identity profile] m-fans.livejournal.com 2007-05-06 08:26 pm (UTC)(link)
> относятся к области живота.
Никогда не надо упускать того, что автор женщина.

[identity profile] mininand.livejournal.com 2007-05-07 09:41 am (UTC)(link)
Живот=жизнь в русском, возможно, связаны с движением диафрагмы, в этом смысле дыхание=дух=душа означают то же самое. Интересно, как это все выглядит в других языках?

[identity profile] yaff.livejournal.com 2007-05-07 10:20 am (UTC)(link)
А я поддерживаю. Поттер взрослеет, я старею, но я провела ровно столько прекрасных ночей с ним, сколько книг!

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-05-08 05:41 pm (UTC)(link)
А действительно - разве это не очевидно? В том смысле, что без руки-ноги, с раной в животе и т.д. человек умственных способностей не теряет, а при удачном ударе по голове может и потерять, частично или целиком. В старину, когда всякие раны и травмы были явлением гораздо более частым, такое наблюдение должно само бросаться в глаза. Или не так?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2007-05-08 05:50 pm (UTC)(link)
Очевидно, но видимо, неверно. Много что очевидно. Что Земля круглая, что Земля плоская, что чёрная кошка (это ж примета - приметили!), ну мало ли. Вот в России думают, что есть вегетососудистая дистония, а тут, что нет. В том-то и дело, что я просто забыл, где читал об этом подробно (давно). В каком-то веке думали, что мозг производит слизь для соплей. Ну много чего где когда думали. А потери умственных способностей, я думаю, мало кого волновали. Убить же можно жахнув по разным частям тела.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-05-08 06:21 pm (UTC)(link)
Неверно - что? Что думают головой, или что мнение о думанье головой очевидно?

По-моему, здесь очень близкая аналогия тому, что Земля плоская, а Солнце ходит вокруг нее - то есть простому наблюдению невооруженным глазом. Такое наблюдение, без особой аналитики, позволяет сделать вывод, что Земля плоская, что Солнце ходит вокруг Земли, и что думают головой. Более сложная аналитика и эксперименты привели человечество к признанию неверности первых двух утверждений, сохранив в силе третье.

А что мозг производит сопли - это же не препятствует тому, что тем же мозгом думают. Вполне может быть так, что сопли - побочный продукт мышления. Опять же - корреляция. Один здоров как бык, но дурак. Другой - жалкий сопляк, а думалка-то варит.

Человеческие органы вообще многофункциональны. Ротом и едят, и говорят, и плюются. И т.д. Об этом еще Гейне писал - http://www.lib.ru/POEZIQ/GEJNE/romansero01.txt#180

[identity profile] ezdivala.livejournal.com 2007-07-12 02:59 pm (UTC)(link)
>Но за что убили Гэндальфа? Я вас спрашиваю - за что?

Дамблдор точно воскреснет, стопудово. Как этот Волдеморт, то есть через какое-то своё убийство в прошлом. Это всё какая-то замануха внимание отвлечь.
А ещё вот готова спорить на 100 баксов и 458 рублей, что Снейп хороший окажется.
Извините, что влезла.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2007-07-12 03:16 pm (UTC)(link)
нее, роулинг сказала, что дамблдору полные кранты. умерла так умерла. и так в принце-полукровке из гарри какой-то фродо получается :)
в принципе да, северус наверняка как-нибудь отмажется... он все время отмазывается!
а вот если гарри не прикончат в последней книжке, то такого шанса в истории детской литературы больше не будет! ежли она его-таки кокнет, то вполне может называться Гением.

[identity profile] ezdivala.livejournal.com 2007-07-12 03:23 pm (UTC)(link)
Не надо так слепо доверять женщинам. Она ещё передумает. Я уверена, у Дамблдора ещё есть шанс.
А про Гарри согласна, если бы помер мальчишка, то Роулинг бы навсегда вошла в историю, как единственный детский писатель, написавший книжку с плохим концом. Но такого не будет. Я думаю, что даже если он умрёт, то появится какое-то третье измерение, где они все счастливо заживут - родители, Гарри, Сириус.