:: Ionesco again ::.

[hoffmann]

По поводу вчерашней дискуссии. Я ни в коей мере не хотел разводить флейм ради флейма, обвинять кого-либо в замшелом ретроградстве или защищать людей, наживающихся на детской эротике. Мне самому отвратителен подобного рода бизнес на насилии и принуждении.

По складу своему я, блин, шизоид - мне нужно разобраться последовательно, с применением разумных аргументов. Эмоциональные крики "не позволим! запретим!" я не понимаю. К тому же фотографии мне нравятся именно как объект искусства. Однако при том я не хочу и не собираюсь - как удивительно - затаскивать в постель 12-летних девочек.

Главный довод против публикаций фото Ионеско звучал как "защитим беззащитных детей".
Я, в конце концов, спрашивал, от чего именно в данном случае собираются защищать. И вчера вечером Ксюха мне смогла понятно растолковать вопрос.
И с аргументами я согласился.

Единственный приемлемый способ обнародования этой фотосессии только один - собственно модель, Ева Ионеску, достигнув возраста дееспособности, дает согласие на публикацию "в трезвом уме и твердой памяти". До этого согласия фотографии не обнародуются. И поскольку издательство Alice Press ни в коем случае не взялось бы за выпуск альбома, если бы дело обстояло по иному (из-за вполне понятной угрозы разорительного и скандального судебного иска), то никакого повода называть фотографа "извращенным чудовищем" нет. И я не должен зависеть от чьих либо эстетических предпочтений, пока нахожусь в рамках закона.

Все прочие варианты публикации - неприемлемы, поскольку могут действительно нанести серьезный ущерб психике ребенка. Поскольку лет до 11 родитель все еще является непререкаемым авторитетом, то спрашивать согласия бессмысленно. Но о подробностях, пожалуй, лучше спросить детского психолога.

С другой стороны я понимаю, что фотографии детей с ярко выраженной эротической окраской на многих действуют как красная тряпка на быка. И борьба с педофилией, как мне кажется, уже подходит к тому пределу, когда collateral damage от борьбы начнет превышать пользу от нее. Это все равно что бороться с наркотиками, закрывая в камеры 18-летних, которых взяли с одним косяком травы в кармане и сажать ветеринаров за незаконный сбыт кетамина кошкам.

Вот кстати, очень здравая статья аж от 2001 года. Цитата:

In that time, a moral panic of gargantuan proportions has swept the land. Last summer in the English coastal town of Portsmouth, egged on by English tabloids running a "name and shame" campaign, mobs of vigilantes roamed the streets like medieval peasants. But instead of pitchforks they carried knuckle dusters and baseball bats, and rather than hunchbacks they were seeking "kiddie fiddlers," who existed only in the minds of the mob.

Dozens of people were wrongly accused, and one man, a pediatrician, had to leave the area after some of the protesters were confused by the term and torched his house. The pediatrician managed to keep his name out of the press, for fear that more crime might follow him. Another pediatrician, 30-year-old Yvette Cloete, had to leave her home in Gwent, South Wales after it was vandalized: Cloete arrived home from work to see the word "paedo" daubed all over her walls. Police say "the astonishing ignorance" of local anti-pedophile protestors forced her out.

What happens when you satirize hysteria?

Comments

[rasteehead.livejournal.com]

пожалуйста, внимательно прочтите мой постинг. кажется, вы среагировали только на словосочетание "детская эротика". ну да, красная тряпка.
повторю еще раз: я не должен зависеть от чьих либо эстетических предпочтений, пока нахожусь в рамках закона.

[asta.livejournal.com]

ну кроме законов (которые иногда бывают довольно идиотские) есть еще мораль и (прости-господи:) нравственность :)

[rasteehead.livejournal.com]

закон в таких случаях - единственное, что есть. иначе все это скатится в "руководствуясь революционным самосознанием, приговаривается к расстрелу".
и бороться нужно с реальными вещами. а не с фотографиями.

[asta.livejournal.com]

а фотографии - вполне реальная осязаемая вещь )

ладно. сейчас все это превратится в бессмысленный спор ) и наверняка мы будем спорить каждый о своем )

я только имела в виду, что детки - это наверное единственное святое, что может быть в жизни (пардон за вынужденный пафос :))) и лично мне, как жене и матери, плевать, признал закон те фотки эротическими или нет. для меня они именно эротические.

вот. у меня все :)

[rasteehead.livejournal.com]

в данном конкретном случае фотография не убивает и не калечит.

да я знаю, что для женщин/девушек затронутая тема - очень сильный раздражитель, выключающий логику напрочь :) и что дети и эротика в нынешнем обществе есть тема болезненная донельзя. но для того, чтобы ситуацию улучшить, ее нужно прежде всего понять и отделить мух от котлет, я так думаю.

я понимаю, отсутствие у меня детей делает мою позицию слабой в глазах многих. но это не повод, чтобы я отказался обосновать свою позицию.

давайте не будем спорить, да.

[in-version.livejournal.com]

«а у вас есть дети?» - отличный аргумент во многих дискуссиях. (из той же серии - «вот поговорим лет через несколько, тогда ты увидишь…»)
у меня нет детей, но я их обожаю и хотела бы штук пять. только вот это никак не сказывается на отношении к данной теме, которое созвучно вашему.

[ex-ex-apazh.livejournal.com]

А рисунки?

[rasteehead.livejournal.com]

oh noooo... not again!

Re: Reply to your comment...

[ex-ex-apazh.livejournal.com]

(роется по папкам в поисках фотак Яна Саудека)

[red-cat.livejournal.com]

(задумчиво) и вы, конечно, глубоко уверены в том, что мораль и прости-господи-нравственность должны выйти и побить камнями "гнусную дуру-мамашу", например - просто потому, что вам лично так не нравится...

[asta.livejournal.com]

"побить камнями" - ваши слова, не нужно их мне приписывать

мое мнение очень простое
мне не нравится когда детей фотографируют вот так

вам, задумчивая наташа иванова, это видимо нравится
видимо ваша мораль и нравственность это позволяет

[red-cat.livejournal.com]

вы очень любопытно реагируете на определенные словосочетания...

[rasteehead.livejournal.com]

у многих женщин с детьми данная тема напрочь отключает способность рассуждать, не впадая в крик. не думаю, что это можно как-то изменить.
что интересно, у пап с дочерьми подобная реакция встречается куда реже.

Re: Reply to your comment...

[red-cat.livejournal.com]

ага, я это тоже отметила...

[asta.livejournal.com]

на "наташа иванова"?

[greenbat.livejournal.com]

Помните дискуссию о проекте этого... как его... с расклеенными по всей Москве фотографиями бабы в черном мусульманском наморднике? Там ведь тоже все было в рамках закона, однако многих людей это, мягко говоря, покоробило. И вам тоже отвечали - мы не должны зависеть от чьих-либо эстетических предпочтений.
LJ - частный ресурс, и все пользователи так или иначе зависят от предпочтений его владельцев. Мы можем хоть пузыри из носа пускать от негодования, это не произведет них ровно никакого впечатления.

[rasteehead.livejournal.com]

я вспоминал об этом, кстати.
тогда я мог связно и спокойно объяснить, отчего, на мой взгляд, это плохо.
нарубить бабла на свежей крови, если сказать проще. сравнение, все же, не совсем корректное.

с детской эротикой борются именно потому, что это вредит тем детям, которых используют в этом бизнесе. я разбирал именно Ionesco case (а не проблему вообще) и описал единственно приемлемую возможность опубликования фото, не приносящую вред психике ребенка.

частный ресурс не означает самоуправства, все же. он обязан подчиняться требованиям закона, каким бы он ни был.

[greenbat.livejournal.com]

На мой взгляд, детская эротическая фотография плоха не столько тем, что может навредить ребенку-модели (это все же не факт, если только, конечно, ее/его не развратят-изнасилуют-убьют), сколько тем, что позволяет видеть в ребенке вообще сексуальный объект. Размывает ту границу, где кончается ребенок и начинается взрослый. Уф... Вот как-то так.
Поэтому и случай Ионеско - не просто частный случай, тем более что самой Еве вроде бы никакого вреда и не было нанесено.
А частный ресурс - обязан не нарушать закон, а уж действовать в его рамках он может как угодно. Может запретить ставить изображения ежиков, и пользователям останется либо убрать все изображения ежиков, либо возмущенно уйти на другой ресурс.

[rasteehead.livejournal.com]

видеть запретить нельзя. уж извините.

раз:
http://www.livejournal.com/users/rasteehead/536522.html?thread=3119562#t3119562
и два:
http://www.livejournal.com/users/seann/922593.html?thread=1483745#t1483745

[greenbat.livejournal.com]

Видеть запретить нельзя. Но и поощрять этого тоже не стоит, наверное.

[rasteehead.livejournal.com]

вы забыли третий вариант - подать в суд и выиграть дело.

[oxy-moron.livejournal.com]

а закон у нас в стране гласит, что голое тело человека до 18 лет неприкрытое one piece купальником - суть порнография. Всё. вопрос закрыт. Не нраватся американские законы, пусть девочки выставляет эту безкусицу на гвинее-бисайских сайтах, где вероятно возраст половозрелости гораздо меньше, чем у нас.

[capka3m.livejournal.com]

В какой именно из наших 50 стран закон такое гласит?

[oxy-moron.livejournal.com]

я где-то в дискуссиях видел ссылку на федеральный закон

[oxy-moron.livejournal.com]

http://www.adultweblaw.com/laws/childporn.htm