:: Ionesco again ::.

[hoffmann]

По поводу вчерашней дискуссии. Я ни в коей мере не хотел разводить флейм ради флейма, обвинять кого-либо в замшелом ретроградстве или защищать людей, наживающихся на детской эротике. Мне самому отвратителен подобного рода бизнес на насилии и принуждении.

По складу своему я, блин, шизоид - мне нужно разобраться последовательно, с применением разумных аргументов. Эмоциональные крики "не позволим! запретим!" я не понимаю. К тому же фотографии мне нравятся именно как объект искусства. Однако при том я не хочу и не собираюсь - как удивительно - затаскивать в постель 12-летних девочек.

Главный довод против публикаций фото Ионеско звучал как "защитим беззащитных детей".
Я, в конце концов, спрашивал, от чего именно в данном случае собираются защищать. И вчера вечером Ксюха мне смогла понятно растолковать вопрос.
И с аргументами я согласился.

Единственный приемлемый способ обнародования этой фотосессии только один - собственно модель, Ева Ионеску, достигнув возраста дееспособности, дает согласие на публикацию "в трезвом уме и твердой памяти". До этого согласия фотографии не обнародуются. И поскольку издательство Alice Press ни в коем случае не взялось бы за выпуск альбома, если бы дело обстояло по иному (из-за вполне понятной угрозы разорительного и скандального судебного иска), то никакого повода называть фотографа "извращенным чудовищем" нет. И я не должен зависеть от чьих либо эстетических предпочтений, пока нахожусь в рамках закона.

Все прочие варианты публикации - неприемлемы, поскольку могут действительно нанести серьезный ущерб психике ребенка. Поскольку лет до 11 родитель все еще является непререкаемым авторитетом, то спрашивать согласия бессмысленно. Но о подробностях, пожалуй, лучше спросить детского психолога.

С другой стороны я понимаю, что фотографии детей с ярко выраженной эротической окраской на многих действуют как красная тряпка на быка. И борьба с педофилией, как мне кажется, уже подходит к тому пределу, когда collateral damage от борьбы начнет превышать пользу от нее. Это все равно что бороться с наркотиками, закрывая в камеры 18-летних, которых взяли с одним косяком травы в кармане и сажать ветеринаров за незаконный сбыт кетамина кошкам.

Вот кстати, очень здравая статья аж от 2001 года. Цитата:

In that time, a moral panic of gargantuan proportions has swept the land. Last summer in the English coastal town of Portsmouth, egged on by English tabloids running a "name and shame" campaign, mobs of vigilantes roamed the streets like medieval peasants. But instead of pitchforks they carried knuckle dusters and baseball bats, and rather than hunchbacks they were seeking "kiddie fiddlers," who existed only in the minds of the mob.

Dozens of people were wrongly accused, and one man, a pediatrician, had to leave the area after some of the protesters were confused by the term and torched his house. The pediatrician managed to keep his name out of the press, for fear that more crime might follow him. Another pediatrician, 30-year-old Yvette Cloete, had to leave her home in Gwent, South Wales after it was vandalized: Cloete arrived home from work to see the word "paedo" daubed all over her walls. Police say "the astonishing ignorance" of local anti-pedophile protestors forced her out.

What happens when you satirize hysteria?

Comments

[elro.livejournal.com]

Thousands of pedestrians were wrongfully hurt by dyslexic mobs.

[rasteehead.livejournal.com]

во-во. я очень не люблю подобное кафкианство.

собссна...

[sh-izov.livejournal.com]

всё это старо как и сам этот безумный мир, в котором мы, как ни странно, до сих пор еще живём...

Re: собссна...

[rasteehead.livejournal.com]

по теме: http://www.livejournal.com/~dead_persimmon/600.html

я не хочу участвовать в умножении безумия. that's my point.

Re: собссна...

[sh-izov.livejournal.com]

это другая тема.
речь здесь не о "растлении" и "сексуальной эксплуатации".
томойо не мама евы, фото евы не порно, АТ перегнул...
тут your point - it's my point.

Re: собссна...

[rasteehead.livejournal.com]

так я и обсуждаю конкретный случай. а не глобальные проблемы. определения "растления" и "сексуальной эксплуатации" по словарю я и так знаю.

[asta.livejournal.com]

на мой взгляд тема всего что связано с околоэротическими детскими фотографиями настолько скользкая, что если есть возможность ее не трогать - лучше не трогать

я поддержала, чтобы журнал томойо вернули, тк мне интересно ее читать и она часто выкладывает совершенно офигительные штуки

но я тем не менее считаю, что все эти заигрывания с детской эротикой, неважно во имя искусства или нет - гнусная штука
я терпеть не могу когда из деток делают маленьких взрослых - губы им красят, волосы завивают, и мне если честно насрать, делается это с высокохудожественной целью или потому что мамаша - дура.

[rasteehead.livejournal.com]

пожалуйста, внимательно прочтите мой постинг. кажется, вы среагировали только на словосочетание "детская эротика". ну да, красная тряпка.
повторю еще раз: я не должен зависеть от чьих либо эстетических предпочтений, пока нахожусь в рамках закона.

[asta.livejournal.com]

ну кроме законов (которые иногда бывают довольно идиотские) есть еще мораль и (прости-господи:) нравственность :)

[rasteehead.livejournal.com]

закон в таких случаях - единственное, что есть. иначе все это скатится в "руководствуясь революционным самосознанием, приговаривается к расстрелу".
и бороться нужно с реальными вещами. а не с фотографиями.

[red-cat.livejournal.com]

(задумчиво) и вы, конечно, глубоко уверены в том, что мораль и прости-господи-нравственность должны выйти и побить камнями "гнусную дуру-мамашу", например - просто потому, что вам лично так не нравится...

[greenbat.livejournal.com]

Помните дискуссию о проекте этого... как его... с расклеенными по всей Москве фотографиями бабы в черном мусульманском наморднике? Там ведь тоже все было в рамках закона, однако многих людей это, мягко говоря, покоробило. И вам тоже отвечали - мы не должны зависеть от чьих-либо эстетических предпочтений.
LJ - частный ресурс, и все пользователи так или иначе зависят от предпочтений его владельцев. Мы можем хоть пузыри из носа пускать от негодования, это не произведет них ровно никакого впечатления.

[rasteehead.livejournal.com]

я вспоминал об этом, кстати.
тогда я мог связно и спокойно объяснить, отчего, на мой взгляд, это плохо.
нарубить бабла на свежей крови, если сказать проще. сравнение, все же, не совсем корректное.

с детской эротикой борются именно потому, что это вредит тем детям, которых используют в этом бизнесе. я разбирал именно Ionesco case (а не проблему вообще) и описал единственно приемлемую возможность опубликования фото, не приносящую вред психике ребенка.

частный ресурс не означает самоуправства, все же. он обязан подчиняться требованиям закона, каким бы он ни был.

[asta.livejournal.com]

ps

я конечно же не хочу сказать, что детские фотки в трусах - это жесткое порно, я и сама ритку часто фоткаю в том виде в каком получится )

но на фотографии этой самой евы - это именно тот случай, когда по закону все вроде чистенько, но блин виден же сексуальный подтекст. и я считаю, что это гнусно.

[rasteehead.livejournal.com]

1. во-во, не возите эти изображения в Штаты. неприятностей не оберетесь, были прецеденты.

2. а я считаю, что петросян и муз-тв - гнусно. но жечь и запрещать - не призываю. именно от того, что тема вообще скользкая.

[asta.livejournal.com]

да нельзя помоему сравнивать ни петросяна, ни чела с косяком, которого посадили в камеру, с этими заигрываниями с детской эротикой.

[rasteehead.livejournal.com]

тогда умоляю вас, не читайте Льюса Кэролла. он тоже заигрывал. сейчас его бы усадили за решетку лет на 20.

и потом - дети не бесполые невинные ангелы. это факт.

я... эта... как ево..

[zhuzhalicca.livejournal.com]

.. я можно скажу? можно? а то эта диспуссия уже и меня достала)) правда, мож я уже роликами за шариками и нить дискута улезла из ручек головного мозга, но вот меня терзают смутные сомнения, что есть какая-то несостыковочка в позициях спора этаво.

по поводу:
ведь гражданка seann в натуре возмущалась тем, что мама специяльно-наммеренно-накрашенно-эротически сфоткала свою 5-летнюю дочь, а уж затееем, в догонку, вышеозначенная seann (НУ НЕ ЗНАЮ Я КАК СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ seann СТАЛА СИНЕНЬКОЙ ССЫЛКОЙ НА ЮЗЕРА - ДРЕМУЧАЯ Я) осудила, шо оная фотомама их всем еще и показала. воть.

фоткать-то можно по-разному, да-нет? можно поймать заведущие и кокетливые взгляды, попный разворот, etc. у лично вырожденной дщери, в кот. фоткающая мамашка увидит редкостный sexappeal. и вечерами разглядывать и пускать пузыри от умиления. (да исчо и по почте в ближнее и дальнее забурежье родственникам и старым знакомым гооордо отослать, а шо? нЕ фига - пусть они узнают, какие мы сладкия и мягонькия!)

а можно энтот самый sexappeal на пятигодном мордупопеле старательно изобразить широкодоступными косметическими средствами. и поставить дитятку в некоторую позицию, шобы "ах!" и, не полагаясь на злобных тетек с почты, кот могут энтими самыми продуктами современной фотосъемки уклеить стенку у раб.стола, опубликовать их. и тоже оооочень гордиться: эвона мы как могем, знай наших! я и сама фотограф c общепланетарным признанием (zhuzhalicca не ерничает, так и есть), пусть все нафих исчо раз признают. и ваще мне самой такое красива, поделюсь с окружаюстчими.

улавливаете?;))
я вот, блин ваще, улавливаю, как никогда!)))
первоначальная мотивация приводит к разнящимся результатам проявки пленки и печати на фотобумаге. и вотоно шо характерно: даже невооруженным взглядом эту разницу видать: на одних - соблазнительная попенция спящего клопыздрика, восхищающая не своей наготой, а естественностью и совершенством форм; на других - искусственно и искусно созданная провокация очень хорошего качества. хотя, что печально, но факт - истинный и убежденный педофил дрочить будет при затуманенном взоре на любую из них.

уфф, аж пальцы ломит от тыканьев в кнопычки.

я короче о том, что seann имела в виду, шо чертьево знает, как такие экзерсисы на неустойчивую несформировавшуюся психику детеныша повлияють - может лучше не пробовать? и не добавлять к итак ужо по самое не могу укомплектованному набору детских потрясений и открытий? как-то странно это - ставить эксперименты на собственноматочно выношенном ребенке. есссно, ионеска и не ставила, и уж точно не собиралась, даже и в мыслях не держала, это оно само так стало выглядеть для некоторых особо чадолюбивых членов и членок общества. ионеска токмо из любви к высокому искусству, она ж художник, знамо дело.

а вас, оченьглыбакомноюуважаемый и местамимноюжесдержаннообожаемый мусьё, возмутил факт попирания свободы выражения и отражения чьих-либо сугуболичных взглядов на высокое, ес итыз?

и тогда я чей-та не въезжаю, О ЧЕМ? о чем вы спорили-то? сдаецца мне, шо кажный о своем:D

все, затыкаю фонтан. звиняйте, если шо не так, я таво-этаво, не со зла - прям чесалось высказать свою гражданскую позицию;)

Re: я... эта... как ево..

[rasteehead.livejournal.com]

столько слов и все мимо кассы.
я даже объяснять ничего не буду - сто раз уже объяснял. как с глухими, ей богу.

Re: я... эта... как ево..

[zhuzhalicca.livejournal.com]

бу-бу-бу:D

(frozen comment) оппа!:))

[zhuzhalicca.livejournal.com]

а че никто не поговорил про саму babymodel Eva Ionesco?

Eva Ionesco made her movie début at the age of eleven in 1976, playing a child in Roman Polanski's movie Le Locataire.
!!A short time later she was cast in lolita roles for polemical soft porn movies of the mid seventies like Spermula and Maladolescenza!!

прям хор многоголосый слышу: ВОТ! вот к чему привела фотомамина сессия! вот как отражаются на будущем детей попытки родителей намеренно придать высокоэстетическую эротичность наивному и чистому облику невинного младенца! и хрензнает, шо на это возразить.. то, что туева хуча нынешних порныхактрис никогда не ставилась мамами перед объективом в чудном виде 'ню'? а серавно упорно снимаются в порно? хм.

(frozen comment) Re: оппа!:))

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Не становясь в этом споре ни на чью сторону, хочу заметить, что аргумент ваш не слишком убедителен. Вот, например, еще одна попытка его использования: Что же плохого в том, чтобы убить своего ребенка? Вот иные родители сами не и убивали своих детей, а они все равно умерли.

(frozen comment) Re: оппа!:))

[rasteehead.livejournal.com]

давайте воздерживаться в дискуссии от столь смелых уподоблений. никакая истина в таком споре не рождается. опять все скатится в эмоции "посадить/расстрелять/гнуснота" и прочее. так можно комментов с тыщу нагнать.

я просто заморожу тред, и дело с концом.

(frozen comment) Re: оппа!:))

[zhuzhalicca.livejournal.com]

ой, заморозь, плиз, лет через 100 разморозят, массу удовольствия получат:)))