:: Ionesco again ::.
13 Apr 2005 11:59![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hoffmannПо поводу вчерашней дискуссии. Я ни в коей мере не хотел разводить флейм ради флейма, обвинять кого-либо в замшелом ретроградстве или защищать людей, наживающихся на детской эротике. Мне самому отвратителен подобного рода бизнес на насилии и принуждении.
По складу своему я, блин, шизоид - мне нужно разобраться последовательно, с применением разумных аргументов. Эмоциональные крики "не позволим! запретим!" я не понимаю. К тому же фотографии мне нравятся именно как объект искусства. Однако при том я не хочу и не собираюсь - как удивительно - затаскивать в постель 12-летних девочек.
Главный довод против публикаций фото Ионеско звучал как "защитим беззащитных детей".
Я, в конце концов, спрашивал, от чего именно в данном случае собираются защищать. И вчера вечером Ксюха мне смогла понятно растолковать вопрос.
И с аргументами я согласился.
Единственный приемлемый способ обнародования этой фотосессии только один - собственно модель, Ева Ионеску, достигнув возраста дееспособности, дает согласие на публикацию "в трезвом уме и твердой памяти". До этого согласия фотографии не обнародуются. И поскольку издательство Alice Press ни в коем случае не взялось бы за выпуск альбома, если бы дело обстояло по иному (из-за вполне понятной угрозы разорительного и скандального судебного иска), то никакого повода называть фотографа "извращенным чудовищем" нет. И я не должен зависеть от чьих либо эстетических предпочтений, пока нахожусь в рамках закона.
Все прочие варианты публикации - неприемлемы, поскольку могут действительно нанести серьезный ущерб психике ребенка. Поскольку лет до 11 родитель все еще является непререкаемым авторитетом, то спрашивать согласия бессмысленно. Но о подробностях, пожалуй, лучше спросить детского психолога.
С другой стороны я понимаю, что фотографии детей с ярко выраженной эротической окраской на многих действуют как красная тряпка на быка. И борьба с педофилией, как мне кажется, уже подходит к тому пределу, когда collateral damage от борьбы начнет превышать пользу от нее. Это все равно что бороться с наркотиками, закрывая в камеры 18-летних, которых взяли с одним косяком травы в кармане и сажать ветеринаров за незаконный сбыт кетамина кошкам.
Вот кстати, очень здравая статья аж от 2001 года. Цитата:
По складу своему я, блин, шизоид - мне нужно разобраться последовательно, с применением разумных аргументов. Эмоциональные крики "не позволим! запретим!" я не понимаю. К тому же фотографии мне нравятся именно как объект искусства. Однако при том я не хочу и не собираюсь - как удивительно - затаскивать в постель 12-летних девочек.
Главный довод против публикаций фото Ионеско звучал как "защитим беззащитных детей".
Я, в конце концов, спрашивал, от чего именно в данном случае собираются защищать. И вчера вечером Ксюха мне смогла понятно растолковать вопрос.
И с аргументами я согласился.
Единственный приемлемый способ обнародования этой фотосессии только один - собственно модель, Ева Ионеску, достигнув возраста дееспособности, дает согласие на публикацию "в трезвом уме и твердой памяти". До этого согласия фотографии не обнародуются. И поскольку издательство Alice Press ни в коем случае не взялось бы за выпуск альбома, если бы дело обстояло по иному (из-за вполне понятной угрозы разорительного и скандального судебного иска), то никакого повода называть фотографа "извращенным чудовищем" нет. И я не должен зависеть от чьих либо эстетических предпочтений, пока нахожусь в рамках закона.
Все прочие варианты публикации - неприемлемы, поскольку могут действительно нанести серьезный ущерб психике ребенка. Поскольку лет до 11 родитель все еще является непререкаемым авторитетом, то спрашивать согласия бессмысленно. Но о подробностях, пожалуй, лучше спросить детского психолога.
С другой стороны я понимаю, что фотографии детей с ярко выраженной эротической окраской на многих действуют как красная тряпка на быка. И борьба с педофилией, как мне кажется, уже подходит к тому пределу, когда collateral damage от борьбы начнет превышать пользу от нее. Это все равно что бороться с наркотиками, закрывая в камеры 18-летних, которых взяли с одним косяком травы в кармане и сажать ветеринаров за незаконный сбыт кетамина кошкам.
Вот кстати, очень здравая статья аж от 2001 года. Цитата:
In that time, a moral panic of gargantuan proportions has swept the land. Last summer in the English coastal town of Portsmouth, egged on by English tabloids running a "name and shame" campaign, mobs of vigilantes roamed the streets like medieval peasants. But instead of pitchforks they carried knuckle dusters and baseball bats, and rather than hunchbacks they were seeking "kiddie fiddlers," who existed only in the minds of the mob.
Dozens of people were wrongly accused, and one man, a pediatrician, had to leave the area after some of the protesters were confused by the term and torched his house. The pediatrician managed to keep his name out of the press, for fear that more crime might follow him. Another pediatrician, 30-year-old Yvette Cloete, had to leave her home in Gwent, South Wales after it was vandalized: Cloete arrived home from work to see the word "paedo" daubed all over her walls. Police say "the astonishing ignorance" of local anti-pedophile protestors forced her out.
What happens when you satirize hysteria?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 13 Apr 2005 08:46 (UTC)повторю еще раз: я не должен зависеть от чьих либо эстетических предпочтений, пока нахожусь в рамках закона.
no subject
Date: 13 Apr 2005 08:49 (UTC)no subject
Date: 13 Apr 2005 08:51 (UTC)и бороться нужно с реальными вещами. а не с фотографиями.
no subject
Date: 13 Apr 2005 08:55 (UTC)ладно. сейчас все это превратится в бессмысленный спор ) и наверняка мы будем спорить каждый о своем )
я только имела в виду, что детки - это наверное единственное святое, что может быть в жизни (пардон за вынужденный пафос :))) и лично мне, как жене и матери, плевать, признал закон те фотки эротическими или нет. для меня они именно эротические.
вот. у меня все :)
no subject
Date: 13 Apr 2005 09:03 (UTC)да я знаю, что для женщин/девушек затронутая тема - очень сильный раздражитель, выключающий логику напрочь :) и что дети и эротика в нынешнем обществе есть тема болезненная донельзя. но для того, чтобы ситуацию улучшить, ее нужно прежде всего понять и отделить мух от котлет, я так думаю.
я понимаю, отсутствие у меня детей делает мою позицию слабой в глазах многих. но это не повод, чтобы я отказался обосновать свою позицию.
давайте не будем спорить, да.
no subject
Date: 13 Apr 2005 09:35 (UTC)у меня нет детей, но я их обожаю и хотела бы штук пять. только вот это никак не сказывается на отношении к данной теме, которое созвучно вашему.
no subject
Date: 14 Apr 2005 10:34 (UTC)no subject
Date: 14 Apr 2005 10:37 (UTC)Re: Reply to your comment...
Date: 14 Apr 2005 10:46 (UTC)(роется по папкам в поисках фотак Яна Саудека)
Re: Reply to your comment...
From:Re: Reply to your comment...
From:(no subject)
From:Re: Reply to your comment...
From:no subject
Date: 13 Apr 2005 22:45 (UTC)no subject
Date: 14 Apr 2005 04:01 (UTC)мое мнение очень простое
мне не нравится когда детей фотографируют вот так
вам, задумчивая наташа иванова, это видимо нравится
видимо ваша мораль и нравственность это позволяет
no subject
Date: 14 Apr 2005 12:11 (UTC)no subject
Date: 14 Apr 2005 12:17 (UTC)что интересно, у пап с дочерьми подобная реакция встречается куда реже.
Re: Reply to your comment...
Date: 14 Apr 2005 12:28 (UTC)Re: Reply to your comment...
From:Re[2]: Reply to your comment...
From:no subject
Date: 14 Apr 2005 12:24 (UTC)Re: Reply to your comment...
From:no subject
Date: 13 Apr 2005 09:00 (UTC)LJ - частный ресурс, и все пользователи так или иначе зависят от предпочтений его владельцев. Мы можем хоть пузыри из носа пускать от негодования, это не произведет них ровно никакого впечатления.
no subject
Date: 13 Apr 2005 09:13 (UTC)тогда я мог связно и спокойно объяснить, отчего, на мой взгляд, это плохо.
нарубить бабла на свежей крови, если сказать проще. сравнение, все же, не совсем корректное.
с детской эротикой борются именно потому, что это вредит тем детям, которых используют в этом бизнесе. я разбирал именно Ionesco case (а не проблему вообще) и описал единственно приемлемую возможность опубликования фото, не приносящую вред психике ребенка.
частный ресурс не означает самоуправства, все же. он обязан подчиняться требованиям закона, каким бы он ни был.
no subject
Date: 13 Apr 2005 10:17 (UTC)Поэтому и случай Ионеско - не просто частный случай, тем более что самой Еве вроде бы никакого вреда и не было нанесено.
А частный ресурс - обязан не нарушать закон, а уж действовать в его рамках он может как угодно. Может запретить ставить изображения ежиков, и пользователям останется либо убрать все изображения ежиков, либо возмущенно уйти на другой ресурс.
no subject
Date: 13 Apr 2005 10:20 (UTC)раз:
http://www.livejournal.com/users/rasteehead/536522.html?thread=3119562#t3119562
и два:
http://www.livejournal.com/users/seann/922593.html?thread=1483745#t1483745
no subject
Date: 13 Apr 2005 10:56 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 13 Apr 2005 10:21 (UTC)no subject
Date: 13 Apr 2005 14:04 (UTC)no subject
Date: 13 Apr 2005 15:13 (UTC)no subject
Date: 13 Apr 2005 15:21 (UTC)no subject
Date: 13 Apr 2005 15:44 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: