:: Ionesco again ::.
13 Apr 2005 11:59![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hoffmannПо поводу вчерашней дискуссии. Я ни в коей мере не хотел разводить флейм ради флейма, обвинять кого-либо в замшелом ретроградстве или защищать людей, наживающихся на детской эротике. Мне самому отвратителен подобного рода бизнес на насилии и принуждении.
По складу своему я, блин, шизоид - мне нужно разобраться последовательно, с применением разумных аргументов. Эмоциональные крики "не позволим! запретим!" я не понимаю. К тому же фотографии мне нравятся именно как объект искусства. Однако при том я не хочу и не собираюсь - как удивительно - затаскивать в постель 12-летних девочек.
Главный довод против публикаций фото Ионеско звучал как "защитим беззащитных детей".
Я, в конце концов, спрашивал, от чего именно в данном случае собираются защищать. И вчера вечером Ксюха мне смогла понятно растолковать вопрос.
И с аргументами я согласился.
Единственный приемлемый способ обнародования этой фотосессии только один - собственно модель, Ева Ионеску, достигнув возраста дееспособности, дает согласие на публикацию "в трезвом уме и твердой памяти". До этого согласия фотографии не обнародуются. И поскольку издательство Alice Press ни в коем случае не взялось бы за выпуск альбома, если бы дело обстояло по иному (из-за вполне понятной угрозы разорительного и скандального судебного иска), то никакого повода называть фотографа "извращенным чудовищем" нет. И я не должен зависеть от чьих либо эстетических предпочтений, пока нахожусь в рамках закона.
Все прочие варианты публикации - неприемлемы, поскольку могут действительно нанести серьезный ущерб психике ребенка. Поскольку лет до 11 родитель все еще является непререкаемым авторитетом, то спрашивать согласия бессмысленно. Но о подробностях, пожалуй, лучше спросить детского психолога.
С другой стороны я понимаю, что фотографии детей с ярко выраженной эротической окраской на многих действуют как красная тряпка на быка. И борьба с педофилией, как мне кажется, уже подходит к тому пределу, когда collateral damage от борьбы начнет превышать пользу от нее. Это все равно что бороться с наркотиками, закрывая в камеры 18-летних, которых взяли с одним косяком травы в кармане и сажать ветеринаров за незаконный сбыт кетамина кошкам.
Вот кстати, очень здравая статья аж от 2001 года. Цитата:
По складу своему я, блин, шизоид - мне нужно разобраться последовательно, с применением разумных аргументов. Эмоциональные крики "не позволим! запретим!" я не понимаю. К тому же фотографии мне нравятся именно как объект искусства. Однако при том я не хочу и не собираюсь - как удивительно - затаскивать в постель 12-летних девочек.
Главный довод против публикаций фото Ионеско звучал как "защитим беззащитных детей".
Я, в конце концов, спрашивал, от чего именно в данном случае собираются защищать. И вчера вечером Ксюха мне смогла понятно растолковать вопрос.
И с аргументами я согласился.
Единственный приемлемый способ обнародования этой фотосессии только один - собственно модель, Ева Ионеску, достигнув возраста дееспособности, дает согласие на публикацию "в трезвом уме и твердой памяти". До этого согласия фотографии не обнародуются. И поскольку издательство Alice Press ни в коем случае не взялось бы за выпуск альбома, если бы дело обстояло по иному (из-за вполне понятной угрозы разорительного и скандального судебного иска), то никакого повода называть фотографа "извращенным чудовищем" нет. И я не должен зависеть от чьих либо эстетических предпочтений, пока нахожусь в рамках закона.
Все прочие варианты публикации - неприемлемы, поскольку могут действительно нанести серьезный ущерб психике ребенка. Поскольку лет до 11 родитель все еще является непререкаемым авторитетом, то спрашивать согласия бессмысленно. Но о подробностях, пожалуй, лучше спросить детского психолога.
С другой стороны я понимаю, что фотографии детей с ярко выраженной эротической окраской на многих действуют как красная тряпка на быка. И борьба с педофилией, как мне кажется, уже подходит к тому пределу, когда collateral damage от борьбы начнет превышать пользу от нее. Это все равно что бороться с наркотиками, закрывая в камеры 18-летних, которых взяли с одним косяком травы в кармане и сажать ветеринаров за незаконный сбыт кетамина кошкам.
Вот кстати, очень здравая статья аж от 2001 года. Цитата:
In that time, a moral panic of gargantuan proportions has swept the land. Last summer in the English coastal town of Portsmouth, egged on by English tabloids running a "name and shame" campaign, mobs of vigilantes roamed the streets like medieval peasants. But instead of pitchforks they carried knuckle dusters and baseball bats, and rather than hunchbacks they were seeking "kiddie fiddlers," who existed only in the minds of the mob.
Dozens of people were wrongly accused, and one man, a pediatrician, had to leave the area after some of the protesters were confused by the term and torched his house. The pediatrician managed to keep his name out of the press, for fear that more crime might follow him. Another pediatrician, 30-year-old Yvette Cloete, had to leave her home in Gwent, South Wales after it was vandalized: Cloete arrived home from work to see the word "paedo" daubed all over her walls. Police say "the astonishing ignorance" of local anti-pedophile protestors forced her out.
What happens when you satirize hysteria?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 13 Apr 2005 19:44 (UTC)no subject
Date: 13 Apr 2005 21:35 (UTC)no subject
Date: 13 Apr 2005 21:51 (UTC)Если вам не нравится подобный закон либо меняйте закон, либо используйте ресурсы в менее щепетильных странах. Что-то мне подсказывает, что в далёкой Японии ограничения вэтой области гораздо суровее, нежели в Калифорнии.
no subject
Date: 13 Apr 2005 22:51 (UTC)>...что в далёкой Японии...
"вы еще Древнюю Грецию вспомните" (с)-самизнаете.
no subject
Date: 14 Apr 2005 13:04 (UTC)no subject
Date: 14 Apr 2005 13:26 (UTC)Видите ли у вас вызывает раздражение, а у меня одобрение. По-моему, всё что мало-мальски связано с kiddie porn должно изничтожаться калёным железом, чтобы другим неповадно было никогда. Опять же, по-моему, это именно тот случай, когда стоит подуть на холодное молоко.
no subject
Date: 14 Apr 2005 13:50 (UTC)no subject
Date: 14 Apr 2005 13:56 (UTC)no subject
Date: 14 Apr 2005 13:59 (UTC)no subject
Date: 14 Apr 2005 14:08 (UTC)no subject
Date: 14 Apr 2005 14:13 (UTC)я понимаю вашу логику: сегодня он посмотрит на фото Голых Детей™, а завтра побежит насильничать настоящих детей. классика. "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".
no subject
Date: 14 Apr 2005 14:54 (UTC)читайте свой же первоначальный постинг :
> К тому же фотографии мне нравятся именно как объект искусства.
По-моему, дети и эротика несовместимы, тем более маленькие дети.
> сегодня он посмотрит на фото Голых Детей™, а завтра побежит насильничать настоящих детей.
Расскажите это родителям девочки из Флориды, которую педофил похитил, изнасиловал и задушил или заживо закопал буквально месяц назад. Это, конечно, смешно и забавно до тех пор пока дело не доходит до дела. Потом почему-то смех заканчивается и начинаются "если бы ..."
no subject
Date: 14 Apr 2005 14:59 (UTC)2. в случае маньяка из Флориды виноваты картинки. я правильно понимаю ваше утверждение? то есть если бы он не видел картинок, то ничего бы не было?
no subject
Date: 14 Apr 2005 15:17 (UTC)в случае маньяка из Флориды виноватых много. Другой вопрос, что послужило триггером. Может быть и картинки.
no subject
Date: 15 Apr 2005 08:17 (UTC)just to make a statement. повторяю уже не знаю в какой раз.
1. я категорически против того, что реально является детским порно, когда детей эксплуатируют, унижают и насилуют. когда присутствует действительный вред для ребенка. против изготовления и распространения, за немедленное и суровое наказание.
2. Я против обнародования фото обнаженного ребенка без его согласия. Причем согласие имеет силу только тогда, когда оно полностью добровольное и ребенок вырос и достиг возраста дееспособности. Все прочие варианты публикации - неприемлемы, поскольку могут действительно нанести серьезный ущерб психике ребенка. То есть опять же, когда присутствует действительный вред.
3. мне очень не нравится ситуация, когда любое фото ребенка с обнажением/полуобнажением/с намеком на что-то такое и пр., немедленно классифицируется как "child porn" и толкуется только и единственно лишь как призыв к тому, чтобы этого самого ребенка немедленно возжелать и изнасиловать.
мне не нравится, когда отменяется презумпция невиновности, когда из-за семейных фото родителей бьют и арестовывают на глазах у детей, когда ломают жизнь взрослым людям и ставят клеймо, от которого не отмоешься никогда. примеров вам привели достаточно, причем те люди, которые живут в США и у которых есть дети (если вы меня не слышите).
мне не нравится ситуация, когда борьба уже приносит гораздо больше вреда для тех же детей (ради которых все и затевалось), нежели пользы.
no subject
Date: 15 Apr 2005 14:09 (UTC)по пунктам 1) и 2) никаких замечаний.
по пункту 3) - это очень скользкая ситуация. Для одного напомаженные губы уже достаточно, для другого это не имеет никакого значения. Вероятно, здесь следует руководствоваться состоянием культурного контекста ( если так можно выразиться ). Например, на общественных пляжах в США запрещено оставлять детей голыми, а в некоторых европейских странах - бес проблем. можно длого рассуждать о ханжестве и лицемерии одних и открытости и либеральности других ( равно как и в случае со злополучной книжкой с фотографиями ), но таковы законы. Я не знаю статистики по child molestation у нас и в Европе, наверное, можно было бы попробовать вывести некие закономерности. Приведенные факты, конечно же, вызывают возмущение. К нескольким моим знакомым в течении года ходили социальные работники из-за того, что в первом случае 11-ний мальчишка один ездил на велике около дома, а другой где-то свалился и ходил с громадным синяком на руке. С другои стороны одна "веселая" семейка усыновляла детей для получения дополнительных социальных пособий, а детей держала в стенных шкафах и практически не кормила. Разные бывают случаи.
Я не думаю, что борьба с детской порнографией приносит какой-либо ощутимый вред детям. В указаном в ссылке случае, я больше чем уверен родители стали судить штат за abuse of power.
no subject
Date: 15 Apr 2005 14:17 (UTC)я кстати, почитал статистику на http://www.parentsformeganslaw.com/
Strangers are not the most common perpetrators of sexual abuse. Most children are sexually abused by someone known or related to them, often in a position of trust or authority. Studies indicate that no more than 10% to 30% of sex offenders were strangers, meaning that up to 90% of children sexually abused had some type of relationship with their abuser.
Children are abused most often by someone that they know such as a relative, the best liked coach, the pillar of the community, pediatrician, teacher, scout leader or religious leader.
no subject
Date: 15 Apr 2005 14:24 (UTC)Интересно бы понять что является причиной атак на детей со стороны взрослых ( неважно знакомых или незнакомых ), и какую роль если вообще имеет в этом детская порнография и играет ли вообще. тогда можно и копья ломать.
> уф. вот и пришли к пониманию.
щас вас обвинят в коллаборционизме с кондовым янки. :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 14 Apr 2005 14:18 (UTC)http://www.livejournal.com/users/avva/1358837.html?thread=25285621#t25285621
no subject
Date: 14 Apr 2005 14:46 (UTC)no subject
Date: 14 Apr 2005 14:51 (UTC)no subject
Date: 14 Apr 2005 15:22 (UTC)no subject
Date: 14 Apr 2005 15:25 (UTC)То есть вам безразлично, если у вас next door поселиться педофил с 3 сроками отсидки за развращение малоолетних и будет угощать вашу трехлетнюю дочку лолипопом? А вы будете думать, что это университетский профессор филолог. good for you!
Это не психоз - это адекватная реакция общества на реальное положение вещей.
no subject
Date: 14 Apr 2005 17:19 (UTC)no subject
Date: 14 Apr 2005 20:50 (UTC)http://www.babyreference.com/Breastfeeding%20Crime.htm
It is illustrative also because the charges were dropped and custody restored, but not before the family finances are ruined and kids traumatized.