hoffmann: (Default)
[personal profile] hoffmann
По поводу вчерашней дискуссии. Я ни в коей мере не хотел разводить флейм ради флейма, обвинять кого-либо в замшелом ретроградстве или защищать людей, наживающихся на детской эротике. Мне самому отвратителен подобного рода бизнес на насилии и принуждении.

По складу своему я, блин, шизоид - мне нужно разобраться последовательно, с применением разумных аргументов. Эмоциональные крики "не позволим! запретим!" я не понимаю. К тому же фотографии мне нравятся именно как объект искусства. Однако при том я не хочу и не собираюсь - как удивительно - затаскивать в постель 12-летних девочек.

Главный довод против публикаций фото Ионеско звучал как "защитим беззащитных детей".
Я, в конце концов, спрашивал, от чего именно в данном случае собираются защищать. И вчера вечером Ксюха мне смогла понятно растолковать вопрос.
И с аргументами я согласился.

Единственный приемлемый способ обнародования этой фотосессии только один - собственно модель, Ева Ионеску, достигнув возраста дееспособности, дает согласие на публикацию "в трезвом уме и твердой памяти". До этого согласия фотографии не обнародуются. И поскольку издательство Alice Press ни в коем случае не взялось бы за выпуск альбома, если бы дело обстояло по иному (из-за вполне понятной угрозы разорительного и скандального судебного иска), то никакого повода называть фотографа "извращенным чудовищем" нет. И я не должен зависеть от чьих либо эстетических предпочтений, пока нахожусь в рамках закона.

Все прочие варианты публикации - неприемлемы, поскольку могут действительно нанести серьезный ущерб психике ребенка. Поскольку лет до 11 родитель все еще является непререкаемым авторитетом, то спрашивать согласия бессмысленно. Но о подробностях, пожалуй, лучше спросить детского психолога.

С другой стороны я понимаю, что фотографии детей с ярко выраженной эротической окраской на многих действуют как красная тряпка на быка. И борьба с педофилией, как мне кажется, уже подходит к тому пределу, когда collateral damage от борьбы начнет превышать пользу от нее. Это все равно что бороться с наркотиками, закрывая в камеры 18-летних, которых взяли с одним косяком травы в кармане и сажать ветеринаров за незаконный сбыт кетамина кошкам.

Вот кстати, очень здравая статья аж от 2001 года. Цитата:
In that time, a moral panic of gargantuan proportions has swept the land. Last summer in the English coastal town of Portsmouth, egged on by English tabloids running a "name and shame" campaign, mobs of vigilantes roamed the streets like medieval peasants. But instead of pitchforks they carried knuckle dusters and baseball bats, and rather than hunchbacks they were seeking "kiddie fiddlers," who existed only in the minds of the mob.

Dozens of people were wrongly accused, and one man, a pediatrician, had to leave the area after some of the protesters were confused by the term and torched his house. The pediatrician managed to keep his name out of the press, for fear that more crime might follow him. Another pediatrician, 30-year-old Yvette Cloete, had to leave her home in Gwent, South Wales after it was vandalized: Cloete arrived home from work to see the word "paedo" daubed all over her walls. Police say "the astonishing ignorance" of local anti-pedophile protestors forced her out.

What happens when you satirize hysteria?

Date: 13 Apr 2005 08:49 (UTC)
From: [identity profile] asta.livejournal.com
ну кроме законов (которые иногда бывают довольно идиотские) есть еще мораль и (прости-господи:) нравственность :)

Date: 13 Apr 2005 08:51 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
закон в таких случаях - единственное, что есть. иначе все это скатится в "руководствуясь революционным самосознанием, приговаривается к расстрелу".
и бороться нужно с реальными вещами. а не с фотографиями.

Date: 13 Apr 2005 08:55 (UTC)
From: [identity profile] asta.livejournal.com
а фотографии - вполне реальная осязаемая вещь )

ладно. сейчас все это превратится в бессмысленный спор ) и наверняка мы будем спорить каждый о своем )

я только имела в виду, что детки - это наверное единственное святое, что может быть в жизни (пардон за вынужденный пафос :))) и лично мне, как жене и матери, плевать, признал закон те фотки эротическими или нет. для меня они именно эротические.

вот. у меня все :)

Date: 13 Apr 2005 09:03 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
в данном конкретном случае фотография не убивает и не калечит.

да я знаю, что для женщин/девушек затронутая тема - очень сильный раздражитель, выключающий логику напрочь :) и что дети и эротика в нынешнем обществе есть тема болезненная донельзя. но для того, чтобы ситуацию улучшить, ее нужно прежде всего понять и отделить мух от котлет, я так думаю.

я понимаю, отсутствие у меня детей делает мою позицию слабой в глазах многих. но это не повод, чтобы я отказался обосновать свою позицию.

давайте не будем спорить, да.

Date: 13 Apr 2005 09:35 (UTC)
From: [identity profile] in-version.livejournal.com
«а у вас есть дети?» - отличный аргумент во многих дискуссиях. (из той же серии - «вот поговорим лет через несколько, тогда ты увидишь…»)
у меня нет детей, но я их обожаю и хотела бы штук пять. только вот это никак не сказывается на отношении к данной теме, которое созвучно вашему.

Re: Reply to your comment...

Date: 14 Apr 2005 10:46 (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com

(роется по папкам в поисках фотак Яна Саудека)

Re: Reply to your comment...

Date: 14 Apr 2005 10:50 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
во-во. я Саудека люблю. пойти, арестоваться, что ли.

вот тута я сформулировал окончательно:

http://www.livejournal.com/users/rasteehead/536812.html

плюс комменты.

Re: Reply to your comment...

Date: 14 Apr 2005 12:13 (UTC)
From: [identity profile] red-cat.livejournal.com
интересно, за это - http://apazhe.weaponer.com/trash/Karolina.jpg - если в свой жжурнал сунуть - засуспендят? :-)

Date: 14 Apr 2005 12:20 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
а пёс его знает :/

Re: Reply to your comment...

Date: 14 Apr 2005 12:28 (UTC)
From: [identity profile] red-cat.livejournal.com
арсений юрьевич вернется - проведем следственный эксперимент... :-)

Date: 13 Apr 2005 22:45 (UTC)
From: [identity profile] red-cat.livejournal.com
(задумчиво) и вы, конечно, глубоко уверены в том, что мораль и прости-господи-нравственность должны выйти и побить камнями "гнусную дуру-мамашу", например - просто потому, что вам лично так не нравится...

Date: 14 Apr 2005 04:01 (UTC)
From: [identity profile] asta.livejournal.com
"побить камнями" - ваши слова, не нужно их мне приписывать

мое мнение очень простое
мне не нравится когда детей фотографируют вот так

вам, задумчивая наташа иванова, это видимо нравится
видимо ваша мораль и нравственность это позволяет

Date: 14 Apr 2005 12:11 (UTC)
From: [identity profile] red-cat.livejournal.com
вы очень любопытно реагируете на определенные словосочетания...



Date: 14 Apr 2005 12:17 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
у многих женщин с детьми данная тема напрочь отключает способность рассуждать, не впадая в крик. не думаю, что это можно как-то изменить.
что интересно, у пап с дочерьми подобная реакция встречается куда реже.

Re: Reply to your comment...

Date: 14 Apr 2005 12:28 (UTC)
From: [identity profile] red-cat.livejournal.com
ага, я это тоже отметила...

Re[2]: Reply to your comment...

Date: 14 Apr 2005 12:42 (UTC)
From: [identity profile] red-cat.livejournal.com
коммьюнити с таким названием сделать, во! а вместо фотографий постить имена - ну, как номера анекдотов в известном анекдоте про знатоков анекдотов... :-)

Date: 14 Apr 2005 12:24 (UTC)
From: [identity profile] asta.livejournal.com
на "наташа иванова"?

Re: Reply to your comment...

Date: 14 Apr 2005 12:29 (UTC)
From: [identity profile] red-cat.livejournal.com
о, я вас уже когда то где то чем то обидела?

Profile

hoffmann: (Default)
hoffmann

March 2011

S M T W T F S
  12345
6 789101112
13141516171819
202122232425 26
27 28 293031  

Expand Cut Tags

No cut tags