hoffmann: (Default)
[personal profile] hoffmann
Я, вероятно, еврей. Потому что, как пишут тутошние патриоты, евреям свойственно чувство, так сказать, отчужденности от среды обитания. Посторонние они. И если вот это брать за критерий, то мне пора бежать делать гиюр.

Да и то. Предков своих я знаю очень приблизительно. По отцу и матери происхожу из украинских крестьян, которых в начале века переселяли на Дальний Восток в рамках, с одной стороны, проекта барона Корфа (90-е годы XIX века), первого губернатора Приамурья, о заселении дальневосточных земель и, с другой стороны, столыпинской земельной реформы (1906-1917 гг.).

Судя по польской фамилии, доставшейся от отца, Украина была западной. Бабушка по отцу рассказывала, что везли морем, из Одессы, да еще и вокруг Африки до Владивостока, а потом за Находку, в маленький порт Преображение, рядом с которым переселенцы и построили деревню Соколовку. Кстати, именно Корф придумал организовать морскую перевозку, а Столыпин использовал Транссиб.

Как раз прапрадед с прапрабабушкой по маме добирались более традиционно - по железной дороге. Тогда это занимало не меньше 3-х месяцев.

Перед революцией два сына от первого брака моего прапрадеда по материнской линии ушли на заработки в Китай, и, узнав о этакой неприятности от большевиков, в Россию вовсе не вернулись. Интересно, были ли у них дети?.. И если были, то?..

Так что охота к перемене мест у меня, можно сказать, в крови, это раз, и два - неясная национальная идентификация. То ли хохол, то ли поляк, по паспорту - русский.

По совокупности получается как раз еврей с исторической родиной в морском порту.

А в Одессу надо непременно съездить. Припасть, так сказать, к истокам.

Date: 1 Apr 2004 08:08 (UTC)
From: [identity profile] xura.livejournal.com
сядешь на поезд, поедешь в Одессу,
там пересядешь на пароход.
плыть будешь месяц, потом полумесяц,
там пересядешь на пароход.
плыть будешь месяц, потом полумесяц,
там пересядешь на пароход.

Date: 1 Apr 2004 09:15 (UTC)
From: [identity profile] yooo.livejournal.com
а вот и приезжайте!

непременно.
пока истоки окончательно не развалились:0)

Date: 1 Apr 2004 09:31 (UTC)
From: [identity profile] xura.livejournal.com
мы точно едем.
наверное только, скорее, летим. времени очень мало потому что.

пока только с числами не всё понятно.
мы позвоним, как только.

Date: 1 Apr 2004 10:02 (UTC)
From: [identity profile] yooo.livejournal.com
ждём:-))
непременно сообщи - когда, откуда и где встречать.

Date: 1 Apr 2004 12:19 (UTC)
From: [identity profile] spintongues.livejournal.com
о, я не знал. так не одним ли пароходом наши ехали? мои - вторым столыпинским, насколько я знаю.

Date: 2 Apr 2004 00:20 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
я тут вчера раскапывал в Сети...
мх, дело в том, что по проекту Корфа (конец 19-го века) переселение было а) добровольным, б) предпочтение отдавали "крепким хозяйственникам" и в) выдавали подъемные и землю. и везли именно морским путем.

по Столыпинской реформе (с 1906-го) переселяли принудительно-добровольно, причем преимущественно безземельных, и с подъемными и прочим были проблемы, отчего примерно 8% вернулись обратно. и везли народ посуху, Транссибом, потому как, я думаю, дешевле обходилось, нежели пароходами.

так что твои ехали баронским пароходом, а не столыпинским, скорее всего. 8)

Date: 1 Apr 2004 19:47 (UTC)
From: [identity profile] pale-fire.livejournal.com
В Одессе хорошо, но и воспринимаю я ее как самый еврейский город, хотя в Харькове небось не меньше было. Но ты на еврея мало похож, разве что полукровка да и на украинца тоже, поляк скорее всего:)

Date: 2 Apr 2004 00:21 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
недавно я успешно проканал за "нашего мальчика", аидише копф 8)

смешно было 8)

про нашего мальчика

Date: 2 Apr 2004 01:05 (UTC)
From: [identity profile] xura.livejournal.com
Растихэд как-то исхитрился с первого визита очаровать мою дорогую тётку, которая крайне настороженно реагирует на молодых людей рядом со мной и не считает нужным это скрывать. обычно. но тут благосклонно и на руку опёрлась, и позволила помочь снять-надеть пальто. и, представляя нас нашим теперешним квартирным хозяевам: "ну, вы же понимаете, детям надо помогать..."
такой хороший мальчик: пока женщины говорили об условиях съёма и сроках въезда -- кивал, а потом достал бумажник и спросил, какой необходимо нам внести залог?
и так далее.
оуоуоу

я всё собираюсь в жж написать про "нашего мальчика". но всё что-то торможу.

Re: про нашего мальчика

Date: 2 Apr 2004 01:22 (UTC)
From: [identity profile] pale-fire.livejournal.com
Расти выглядит как хороший мальчик:)

А "наш" у вас связано с еврейством или это случайное? Моя бабушка так всех делила на наших и ненаших, я в детстве так и поняла, что есть такое магическое умения различать людей на евреев и неевреев (вполне по-еврейски, да.) В русском есть аналог слову Gentile? Мама, хотя и полукровка тоже мне вечно хорошего еврейского мальчика желает. Я как дочь двух полуевреев больше не знаю, что такое наши, но тоже автоматически отмечаю братьев по крови в толпе. Тоже если бабушек-дедушек считать они у меня из Петербурга и Харькова с одной стороны и Москвы-Одессы с другой. Поэтому мне нравятся Москва И Петербург и я терпеть не могу разборок между Россией-Украиной.

Date: 2 Apr 2004 01:51 (UTC)
From: [identity profile] xura.livejournal.com
"наш" из "моих" говорит только тётка. остальные, полукровки, так не говорят.
"хороший мальчик" в смысле "приятный молодой человек с еврейской кровью" -- это тож тёткино.

Gentile -- как приятный и благородный одновременно? надо подумать.

у меня этой магии тож нет. и не надо 8))

Date: 2 Apr 2004 07:15 (UTC)
From: [identity profile] pale-fire.livejournal.com
Gentile это библейское слово означающее нееврей, законы Моисеевы да и Иисуса предназначались для евреев и время от времени там упоминаются все остальные под общим словом Gentile. Это же слово было достаточно популярно до начала 20-го века, но сейчас как-то совсем редко, разве что в религиозном контексте, хотя возможно англоязычные иудеи продолжают делить людей на gentiles и себя. Я все никак не посмотрю его историю, в первый раз когда встретила в книге было очень смешно, наконец слово которым не евреев отделяют в отдельную категорию, а которым евреи классифицируют всех остальных. Надо мне сравнить русскую и английскую Библии, немного прояснит.

Date: 2 Apr 2004 08:07 (UTC)
From: [identity profile] xura.livejournal.com
ни разу не слышала.

вот же 8))

у меня это слово вполне естественно прчиталось как gentil (фр.) -- милый, хороший, приятный и благородный (в одно слово).
gentillesse -- любезность (именно такая правильная любезность, а не радушие. жантильность).
gentiment -- любезно.

у меня же на том месте, где у добрых людей английский, зачем-то сидит французский.

Date: 1 Apr 2004 20:42 (UTC)
From: [identity profile] zuza.livejournal.com
Охота к перемене есть у всякого уверенного в себе человека. Если он знает/подозревает, что в другом месте его способности будут вознаграждены в большей мере. Фенотип тут ни при чем, имхо)

По последним записям у меня создалось ощущение, что Вы созрели для отъезда из России. Остается пожелать вам успеха, наверное.

уточняем термины

Date: 2 Apr 2004 00:36 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
фенотип тут и правда ни при чем, ибо он представляет собой " совокупность всех внутренних и внешних признаков и свойств особи, сформировавшихся на базе генотипа в процессе онтогенеза".

а вот охота к перемене мест вполне может быть от генотипа, ибо он "носитель наследственной информации, передаваемой от поколения к поколению". кровь, как говорится.

к отъезду - дозреваю быстро, родина способствует.