:: on love ::.

[hoffmann]

Однажды давным-давно в одном подзамочном постинге обсуждали поведение дамы, которая за ради возвращения мужа, утерянного ею по собственной же глупости, шарила по его почте, мобильнику и прочим сугубо личным вещам. В поисках, вестимо, полезных сведений, которые можно употребить.
В конце-концов, конечно же, разговаривать стали про вообще. Хорошо ли, мол, близкого человека пасти таким образом? Этично ли совать нос в чужой инбокс?

Что интересно, мнения разделились.

Одни, ясное дело, таковой modus operandi порицали всячески, зато другие выступили неординарно. Мол, ежли случилась любовь, то никакой прайвеси быть не может. Что если любовь, то никакого личного пространства у обеих сторон не может быть по определению. Потому что любовь - это всеобъемлющий интерес ко всем сторонам жизни субъекта объекта любви, и противиться оному интересу означает отвергать чувства и вообще обидно. Соответственно, возражать против сования носа так же опасно, как и отвечать "нет" на вопрос "ты меня любишь?" после секса. Да пожалуй, более опасно, потому что если возражаешь - значит есть, что скрывать! Что ты от меня скрываешь? а? ты не можешь мне рассказать? да?! ...далее следует истерика и нервотрепка.

Вообще ужасно, конечно. Причем девушки ничуть не сомневались в своем праве "объять и поглотить", понимая эти действия как неотъемлемую (и даже необходимую!) часть того, что они называют "любовью". Ну кто вас этой гадости научил, скажите пожалуйста? Удушение в объятиях ничуть не лучше любого другого удушения. Копание в чужих письмах/sms/whatever - отвратительно, и точка. Лично для меня подобное поведение означает в первую очередь то, что бомба уже заведена под фундамент, и фитиль задымился. Подымится еще какое-то время, а потом - бах! в пыль и брызги.

Потому что если есть уважение и доверие, то вы можете не волноваться ни за свой мобильный, ни за пароль от почты.

А если ни доверия, ни уважения нет, то нахрена вообще тогда затевать.

Запишите это туда, куда вы записываете.

Comments

Re: любовь морской звезды

[lila-krik.livejournal.com]

Тоже вспомнила Мариенгофа. И подумала, что за мужем шпионить не стала бы, а за ребенком - вполне могла бы. Впрочем, почему "могла бы". Об одном подслушанном телефонном разговоре ребенка с одноклассницей ничуть не жалею - удалось помочь обеим.

[astarta.livejournal.com]

а Вы хотите получше меня узнать? извините, это личное, я у без пяти минут тысячника о своих делах рассказывать не хочу :)

вот уж точно - как ни разжевывай, все равно поймут неправильно

у меня ровно те же мысли. Вы будете спорить, что своя рубашка ближе к телу? Что если личному прайвеси станет поперек прайвеси близкого человека, то человек будет блюсти свое, а не чужое?

про корреспонденцию близких людей я уже несколько раз сказала - я не считаю это грехом и непорядочностью, и не против, если мои письма к другим адресатам читает мой муж, если у него вдруг возникнет интерес.

я не сказал ни слова про ограничение свободы

Ваше словечко "поглотить" я расцениваю именно как желание ограничить свободу, я не права?

[rasteehead.livejournal.com]

если это у вас такое личное, то незачем апеллировать к личному опыту в дискуссии.

в общем, если взять сухой осадок - вы утверждаете, что не бывает правил без исключения.
ну да.
лошади кушают овес и сено.
2х2=4

[astarta.livejournal.com]

послушайте, удовлетворите, христа ради, любопытство. ЧТО такое есть в Ваших смс-ках, чего бы Вы не хотели делать достоянием актуального партнера? :) сюрприз на Новый год? :)
что входит в Ваше понятие прайвеси, что именно Вы пытаетесь сохранить нетронутым? :)

[rasteehead.livejournal.com]

там то, что я считаю нужным сохранить для себя.
это мое личное пространство.
и кроме меня, никого более это не ебет.
is it clear?

[astarta.livejournal.com]

Отвечаю. У меня есть публично высказываемое личное мнение, основанное, ясен перец, на личном опыте, который хотелось бы сохранить в личном прайвеси от неблизких людей. Вы же как та девушка из Вашего же примера -"есть ли у вас соответствующий опыт? ах, вы не хотите рассказывать и уходите от ответа? вам есть что скрывать или наоборот нечего?"

[astarta.livejournal.com]

что ж Вы так волнуетесь, как будто меня за чтением смс-сок поймали? :)

[rasteehead.livejournal.com]

послушайте, вы мне надоели.

вы старательно разводите меня на "личный опыт", скрывая свой.
меняете угол зрения туда-сюда, как вам удобнее.
спрашиваете "а что же вам такого скрывать, расскажите".
интересуетесь моими нервами, что само по себе недобросовестный прием.
цепляетесь к словам, делая то же самое.
приписываете мне то, чего я не говорил.

пхе, как и было сказано.

у меня лично такое впечатление, что вы сами совали свой нос в чужую переписку, а теперь сами себя же и отмазываете.

[astarta.livejournal.com]

я знаю, что я ничего не добьюсь, если буду требовать к себе больше уважения - чтобы Вы не матерились или выбирали более корректные выражения. Вы ведь не читаете чужих писем, и этого достаточно.
поэтому, конечно, надо прекратить наш разговор, тем более, что Вы не спорите с тем, что при определенных обстоятельствах все-таки прочитаете.

на бис - я не отмазываю себя, и не буду отмазывать кого-то еще, если он заглянет в переписку близкого человека, если случиться надобность.

[rasteehead.livejournal.com]

ой-ой. вы задаете некорректные вопросы, и удивляетесь, получая некорректные ответы. как трогательно.

да, я не читаю чужих писем, и этого достаточно для меня и для тех, кто со мной рядом.

[astarta.livejournal.com]

мне кажется, Вы проецируете свое прошлое на меня (практически незнакомого Вам человека, что не есть верно) и потому злитесь и пытаетесь хамить. Так живите же настоящим, раз у Вас сейчас все так чудесно, чего в былом копаться :)

[rasteehead.livejournal.com]

*любезно улыбаясь*
психологические советы по пятачку за пучок не употребляю, и вам не советую.
также не советую учить "практически незнакомого Вам человека" жизни.

[astarta.livejournal.com]

всего хорошего.

[de-magog.livejournal.com]

А можно я опять встряну? Впрочем, я и без разрешения встряну.

Перечислять, что входит в понятие "прайвеси" для каждого конкретного человека не имеет смысла. Кому-то не нравится, когда официант в кафушке говорит: "А что это у тебя на веревочке болтается? Блютусный наушник?". А вот я с удовольствием пообсуждаю с ним такие штуки. А кто-то считает возможным не закрывать дверь в туалет, если в доме все свои. Я же скорее помру от интоксикации. И не важно, что сидя на горшке мне скрывать нечего. Просто есть безусловно табуированные вещи, определяемые воспитанием, и собственным жизненным опытом. Личная переписка, личные разговоры, доверительные отношения с третьим лицом, для большинства европейцев - запретная зона. Возможно, у китайцев, масаи, или ацтеков иначе, но мы-то не ацтеки.
Примеров, когда разные вещи не стоит знать супругам, можно привести мильон. Например: у какого-то общего знакомого личные проблемы, и вы на эту тему с ним переписываетесь.

[astarta.livejournal.com]

Простите, я задала очень конретный пример про смс-ки - туалетная тема и личная гигиена туда никак не входят. Вы привели очень показательный пример про доверительные отношения с третьим лицом и личные проблемы третьего лица, тайну, если хотите, которую доверили одному из супругов.
Вот мое видение, если позволите.
Если переписку невозможно сделать настолько личной, чтобы это вообще не заметили близкие люди, то для нормальных отношений в семье не посвященному в дело близкому человеку достаточно узнать, что дело касается третьего лица Y и обсуждению его проблем и возможной помощи.
Мне кажется, что при подобном раскладе не возникнет никаких дополнительных вопросов и распросов. А вот если занятый перепиской супруг вместо объяснений отчеканит - "это мое личное дело, не лезьте в прайвеси!", неожиданно сорвется куда-то среди ночи или молча вынет крупную сумму из общего загашника, то тогда его партнер, по моему мнению, имеет право использовать имеющиеся возможности, чтобы узнать, что, собственно, происходит. Думаю, что любой европеец поступит так же :)

[lena-hades.livejournal.com]

значит не "любил")

[rasteehead.livejournal.com]

о да. бессердечный, бесчувственный сухарь!

[de-magog.livejournal.com]

Вы говорили конкретно про СМС-ки, и я специально сказал, что дело не в способе коммуникации, а в том, что вообще человек понимает под прайвеси.
Зачем делать переписку какой-то специально защищенной? Просто нужно не читать чужие письма (мейлы, СМСки, телефонные разговоры), вот и все. А близкому человеку совершенно не обязательно знать, чего ты там набиваешь на клаве. А чтобы не было проблем, не нужно "отчеканивать", достаточно просто сказать: "извини, это личное". И почему, собственно, человек не может сорваться среди ночи, или снять какие-то деньги? Я знаю, что моя жена ничего нехорошего не сделает, и поэтому не боюсь, что она оставит наших детей без куска хлеба, купив себе норковое манто. А если уж ей настолько нужны деньги для чего-то важного, то совершенно не обязательно предоставлять мне отчетность. Человека либо любишь, либо не любишь. Если любишь, то доверяешь. А если не доверяешь, то какя уж тут лябовь?

[chip33.livejournal.com]

Ага, значит марихмычка на самом деле Марксистка-Ленинистка, а не никакая не феминистка? ;)

[the-toad.livejournal.com]

Совершенно напрасно ты тут Шнурованную Жопа приплёл. Она как раз любительница порассуждать о субъектно-субъектных отношениях. А мы, марксисты-ленинцы, народ простой, для нас тот, на кого направлена любовь, ненависть или анализ - объект оных, а тот, кто их направил - субъект.

[stelazin.livejournal.com]

Знаешь, тут такое дело...
Лазить по чужим смсками/карманам/жестким дискам это нехорошо. Даже и любимого человека. Особенно любимого человека.
Но на практике, лично я не могу удержаться. Очень уж любопытно, прячет ли она чего от меня и если да, то что?
Кстати, бывало что и находил. Но всегда молчал по этому поводу. Сам понимаешь,- незаконно добытые улики уликами не считаются.

извините, что вклиниваюсь

[malpa.livejournal.com]

Я. Я прожила с человеком 20 лет и согласна с rasteehead'ом.

Вы говорите: не зарекайтесь. Ну правильно, бывает - человек может заболеть или сойти с ума. Но в таком случае и надо все это слежение-проверяние считать болезнью или сумасшедствием, а не нормой.

Re: извините, что вклиниваюсь

[astarta.livejournal.com]

я очень за Вас рада, честно. но Вы же понимаете, что бывают разные браки на разных стадиях, правда?

Re: извините, что вклиниваюсь

[malpa.livejournal.com]

Ну, я вообще-то ответила на Ваше замечание о том, что все, поддержавшие хозяина журнала, не имеют опыта длительной семейной жизни.
Разные браки на разных стадиях - несоменно. В жизни чего только не бывает. Но стадия проверки чужих писем - это, повторяю, стадия безумия. Что ж о безумии говорить? Отелло, вон, и вовсе задушил.

[astarta.livejournal.com]

И за Вас я очень рада. Но Вы же знаете хотя бы понаслышке, что в браках иногда бывают кризисы? :)