Прекрасный пример дискуссии «эволюция vs креационизм». Я демонстрирую воистину ангельское терпение. И заметьте, единственно лишь из хорошего отношения к собеседнику.
Я думаю, это просто позиция такая - отрицать то, что совсем недавно казалось очевидным. Тем более, что воду в вино, действительно, пока никак... :)Это, типа, модно...
вменяемые люди есть и в области креационизм-эволюционизм, один из них например мой бывший лектор по экологии, дбн и вообще светило, при этом прииверженец идеи креационизма. проблема в том, что более 90 процентов людей что в спид-диссиде что в креационизме имеют весьма смутные познания в биологии, так что, прежде чем спорить, надо что-то долго и нудно объяснять (вот как с определением "вида"), а на это времени жалко.
обсуждение ниасилил, если честно. допускаю, что ostap -- из тех 10%.
Но со СПИДом, все-тки, проще, потому как молекулярная биология -- наука экпериментальная, hence, точная. Вирус выделен, сфотографирован и способен заражать -- все эти три вещи могут быть проверены воспроизводимым экспериментом. Конец спора.
[отдельно плюну в сторону отставного физкультурного врача сазоновой, которой на старости лет вдруг вздумалось пошалить]
С креационизмом мутнее и, в случае наличия умного оппонента, все упирается в вопрос Веры.
То же и с религией, кста: слыхал я про переписку У.Эко с каким-то ватиканским кардиналом.
ну так новые виды тоже выводятся опытным путем или регистрируется эволюционный процесс происхождения нового вида. тоже есть масса данных, которые невозможно игнорировать. Ватикан, кстати, поступил очень разумно :)
"Католическая церковь имеет решение Второго ватиканского собора плюс разъясняющую папскую энциклику, которые признают, что теория Дарвина верно трактует вопросы происхождения человеческого тела. Из положения вышли очень изящно: да, мы не подвергаем сомнению существование австралопитеков, питекантропов, синантропов. Упаси бог, мы не подозреваем, что ученые что-то подделали. То есть согласны, что от обезьяны происходит телесная оболочка человека. А насчет души – это по другому ведомству. И наука на эти вопросы не претендует." http://www.cbio.ru/v5/modules/news/article.php?storyid=1972
посмотрел. увы, Вам попался не очень грамотный собеседник. Есть много примеров. подобных тем, что привели Вы - про мышиных глистов (сами мы не видели. но вроде бы следует полагать. ... т.к. других объяснений нет), есть несколько более редких примеров очень быстрого возникановения форм - от гавайских дрозофил до рыбок всяких. там и статиска набирается, есть эксперименты (правда, это совсем редкость) - выведение нового вида. про нескрещиваемость видов - Ваш собеседник просто показал уровень знаний. Наверное, не стоит так уж спорить - надо ему, узнает. не хочет - пусть так живет
Меня вообще радует манера таких людей хвататься за проблемы нехилого размаха и потом приходить к выводам космического масштаба. Я вот, например, точно знаю, что для того, чтобы сколько-нибудь шарить в некоторых частных сторонах проблемы, надо долго-долго париться в библиотеке. То есть лучше всего в этой области работать и париться в библиотеке по жизни ;-) В результате на чужие области я просто не замахиваюсь - жизнь-то у меня одна ;-) Но блин универсальным гениям неймётся, они норовят всё вокруг своими вопросами охватить. Хотя предельно ясно, что ответов они просто не поймут без соответствующей подготовки ;-)
no subject
Date: 30 Jun 2006 09:56 (UTC)*убивается веником*
no subject
Date: 30 Jun 2006 10:00 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2006 10:13 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2006 10:14 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2006 15:39 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2006 15:53 (UTC)Ха! ;)
no subject
Date: 30 Jun 2006 10:20 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2006 10:23 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2006 15:54 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2006 10:21 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2006 10:23 (UTC)в этой области как раз есть вменяемые люди. я знаком с критикой.
no subject
Date: 30 Jun 2006 10:33 (UTC)проблема в том, что более 90 процентов людей что в спид-диссиде что в креационизме имеют весьма смутные познания в биологии, так что, прежде чем спорить, надо что-то долго и нудно объяснять (вот как с определением "вида"), а на это времени жалко.
no subject
Date: 30 Jun 2006 10:40 (UTC)http://ostap.livejournal.com/181992.html
no subject
Date: 30 Jun 2006 10:52 (UTC)Но со СПИДом, все-тки, проще, потому как молекулярная биология -- наука экпериментальная, hence, точная. Вирус выделен, сфотографирован и способен заражать -- все эти три вещи могут быть проверены воспроизводимым экспериментом. Конец спора.
[отдельно плюну в сторону отставного физкультурного врача сазоновой, которой на старости лет вдруг вздумалось пошалить]
С креационизмом мутнее и, в случае наличия умного оппонента, все упирается в вопрос Веры.
То же и с религией, кста: слыхал я про переписку У.Эко с каким-то ватиканским кардиналом.
no subject
Date: 30 Jun 2006 10:56 (UTC)"Католическая церковь имеет решение Второго ватиканского собора плюс разъясняющую папскую энциклику, которые признают, что теория Дарвина верно трактует вопросы происхождения человеческого тела. Из положения вышли очень изящно: да, мы не подвергаем сомнению существование австралопитеков, питекантропов, синантропов. Упаси бог, мы не подозреваем, что ученые что-то подделали. То есть согласны, что от обезьяны происходит телесная оболочка человека. А насчет души – это по другому ведомству. И наука на эти вопросы не претендует."
http://www.cbio.ru/v5/modules/news/article.php?storyid=1972
no subject
Date: 30 Jun 2006 10:31 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2006 10:33 (UTC)мне за науку обидно :)
no subject
Date: 30 Jun 2006 11:17 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2006 11:18 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2006 11:29 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2006 11:30 (UTC)не говоря уже о том, что бывают неправильные вопросы...
no subject
Date: 30 Jun 2006 11:22 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2006 11:23 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2006 11:34 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2006 13:24 (UTC)копчики - это у тех, кто от приматов произошел. я, за свою личную историю, ни одного копчика не видел.
no subject
Date: 30 Jun 2006 13:36 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2006 15:56 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2006 19:26 (UTC)no subject
Date: 1 Jul 2006 00:48 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2006 15:52 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2006 17:46 (UTC)no subject
Date: 1 Jul 2006 01:32 (UTC)Она забавная и эффективная. :)
no subject
Date: 1 Jul 2006 11:27 (UTC)Скриншоты надо вешать...