hoffmann: (Default)
[personal profile] hoffmann
Прекрасный пример дискуссии «эволюция vs креационизм». Я демонстрирую воистину ангельское терпение. И заметьте, единственно лишь из хорошего отношения к собеседнику.

Date: 30 Jun 2006 09:56 (UTC)
From: [identity profile] oko.livejournal.com
то во втором поколении они РАЗДЕЛЯТСЯ - часть будет собаками, а часть волками.

*убивается веником*

Date: 30 Jun 2006 10:00 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
Пушкина из ныне живущих никто не видел. Следовательно, его не существовало.

Date: 30 Jun 2006 10:13 (UTC)
From: [identity profile] mad-beaver.livejournal.com
Такое ощущение, что он специально издевается. Ну не может человек так тупить сам по себе.

Date: 30 Jun 2006 10:14 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
ну человек просто верующий. и думает, что научные теории - это типа догматы такие. в которые верят.

Date: 30 Jun 2006 15:39 (UTC)
From: [identity profile] wishera.livejournal.com
Я думаю, это просто позиция такая - отрицать то, что совсем недавно казалось очевидным. Тем более, что воду в вино, действительно, пока никак... :)Это, типа, модно...

Date: 30 Jun 2006 15:53 (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
Ну не может человек так тупить сам по себе.

Ха! ;)

Date: 30 Jun 2006 10:20 (UTC)
From: [identity profile] mager.livejournal.com
ебануться!

Date: 30 Jun 2006 10:23 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
атомов не существует!

Date: 30 Jun 2006 15:54 (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
Вообще-то их вправду не существует. Видимость одна.

Date: 30 Jun 2006 10:21 (UTC)
From: [identity profile] zlodey.livejournal.com
ой, у тебя времени так много, давай я тебя еще со СПИД-диссидой познакомлю!

Date: 30 Jun 2006 10:23 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
нуээ, со СПИД-то далеко не все так ясно и понятно :)
в этой области как раз есть вменяемые люди. я знаком с критикой.

Date: 30 Jun 2006 10:33 (UTC)
From: [identity profile] zlodey.livejournal.com
вменяемые люди есть и в области креационизм-эволюционизм, один из них например мой бывший лектор по экологии, дбн и вообще светило, при этом прииверженец идеи креационизма.
проблема в том, что более 90 процентов людей что в спид-диссиде что в креационизме имеют весьма смутные познания в биологии, так что, прежде чем спорить, надо что-то долго и нудно объяснять (вот как с определением "вида"), а на это времени жалко.

Date: 30 Jun 2006 10:40 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
ну вот, например, вполне вменяемое обсуждение. без игнорирования фактов, со ссылками на источники, с грамотной критикой и без догматизма.

http://ostap.livejournal.com/181992.html

Date: 30 Jun 2006 10:52 (UTC)
From: [identity profile] zlodey.livejournal.com
обсуждение ниасилил, если честно. допускаю, что ostap -- из тех 10%.

Но со СПИДом, все-тки, проще, потому как молекулярная биология -- наука экпериментальная, hence, точная. Вирус выделен, сфотографирован и способен заражать -- все эти три вещи могут быть проверены воспроизводимым экспериментом. Конец спора.

[отдельно плюну в сторону отставного физкультурного врача сазоновой, которой на старости лет вдруг вздумалось пошалить]

С креационизмом мутнее и, в случае наличия умного оппонента, все упирается в вопрос Веры.

То же и с религией, кста: слыхал я про переписку У.Эко с каким-то ватиканским кардиналом.

Date: 30 Jun 2006 10:56 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
ну так новые виды тоже выводятся опытным путем или регистрируется эволюционный процесс происхождения нового вида. тоже есть масса данных, которые невозможно игнорировать. Ватикан, кстати, поступил очень разумно :)

"Католическая церковь имеет решение Второго ватиканского собора плюс разъясняющую папскую энциклику, которые признают, что теория Дарвина верно трактует вопросы происхождения человеческого тела. Из положения вышли очень изящно: да, мы не подвергаем сомнению существование австралопитеков, питекантропов, синантропов. Упаси бог, мы не подозреваем, что ученые что-то подделали. То есть согласны, что от обезьяны происходит телесная оболочка человека. А насчет души – это по другому ведомству. И наука на эти вопросы не претендует."
http://www.cbio.ru/v5/modules/news/article.php?storyid=1972

Date: 30 Jun 2006 10:31 (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
посмотрел. увы, Вам попался не очень грамотный собеседник. Есть много примеров. подобных тем, что привели Вы - про мышиных глистов (сами мы не видели. но вроде бы следует полагать. ... т.к. других объяснений нет), есть несколько более редких примеров очень быстрого возникановения форм - от гавайских дрозофил до рыбок всяких. там и статиска набирается, есть эксперименты (правда, это совсем редкость) - выведение нового вида. про нескрещиваемость видов - Ваш собеседник просто показал уровень знаний. Наверное, не стоит так уж спорить - надо ему, узнает. не хочет - пусть так живет

Date: 30 Jun 2006 10:33 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
да ну понимаете - если б он написал: "Мне эволюционная теория не нравится, не буду в нее верить", я б и не возражал. ну не нравится, и ладно.

мне за науку обидно :)

Date: 30 Jun 2006 11:17 (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
...это вам ещё повезло, что товарищ не знает обо всех проблемах, связанных с происхождением жизни. Иначе могло бы произойти пиздец что такое...

Date: 30 Jun 2006 11:18 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
угу. одно кембрийское "сотворение", например, сколько Дарвину крови попортило :)

Date: 30 Jun 2006 11:29 (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Меня вообще радует манера таких людей хвататься за проблемы нехилого размаха и потом приходить к выводам космического масштаба. Я вот, например, точно знаю, что для того, чтобы сколько-нибудь шарить в некоторых частных сторонах проблемы, надо долго-долго париться в библиотеке. То есть лучше всего в этой области работать и париться в библиотеке по жизни ;-) В результате на чужие области я просто не замахиваюсь - жизнь-то у меня одна ;-) Но блин универсальным гениям неймётся, они норовят всё вокруг своими вопросами охватить. Хотя предельно ясно, что ответов они просто не поймут без соответствующей подготовки ;-)

Date: 30 Jun 2006 11:30 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
*вздыхая*
не говоря уже о том, что бывают неправильные вопросы...

Date: 30 Jun 2006 11:22 (UTC)
From: [identity profile] deodan.livejournal.com
ангел, как есть ангел.

Date: 30 Jun 2006 11:23 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
*гордо помахивает рудиментарными крыльями*

Date: 30 Jun 2006 11:34 (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
...на копчике?

Date: 30 Jun 2006 13:24 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
*высокомерно*
копчики - это у тех, кто от приматов произошел. я, за свою личную историю, ни одного копчика не видел.

Date: 30 Jun 2006 13:36 (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
(задумчиво ощупывая копчик) а я, видать, так приматом и помру...

Date: 30 Jun 2006 15:56 (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
Не горюй, еще дойдешь до полноценнонного мата. ;)

Date: 30 Jun 2006 19:26 (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Товарищ курсант! Почему я должен выпизживать вас из расположения с матом?!

Date: 1 Jul 2006 00:48 (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
Курсант без мата никуда не пойдет.

Date: 30 Jun 2006 15:52 (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
Однако слон ваты не ест.

Date: 30 Jun 2006 17:46 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_teemon_/
Он ведь человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Так гласит теория эволюции.

Date: 1 Jul 2006 01:32 (UTC)
From: [identity profile] decoratrix.livejournal.com
А я считаю, что всемогущий Бог вполне мог придумать эволюцию.
Она забавная и эффективная. :)

Date: 1 Jul 2006 11:27 (UTC)
From: [identity profile] prividenie-ja.livejournal.com
Блин, вот так всегда. "Журнал удалён".

Скриншоты надо вешать...