:: 1812 ::.
20 Jul 2005 19:07![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hoffmannВойна в Испании, где погибал цвет наполеоновской армии, дала надежду Александру I взять реванш за Аустерлиц, поражение под Фридландом и Тильзитский мир.
Начиная с 1810 г. в высших слоях российского руководства появляются планы превентивной войны против Французской Империи. В 1811 г. Бенигсен писал в проекте, поданном Александру I: “Не лучше ли России предупредить своих неприятелей наступательной войной... Итак, ясно видно, что Наполеон на первый случай не может иметь более как 90 тыс. французов в своем распоряжении на войну с русскими... прибавим к сему, что, оставаясь в оборонительном положении, дадим мы полякам увеличить их войска, между тем как наступательными действиями, если не успеем мы истребить или рассеять польской армии, то по крайней мере уменьшим ее гораздо... Ко всему этому, что изъяснил я, кажется мне, что власть Наполеона никогда не была менее опасна для России, как в сие время, в которое он ведет несчастную войну в Гишпании и озабочен охранением большого пространства берегов...” (материалы Военно-Учетного Архива Главного Штаба)
О том же говорит “Политический мемуар” Д’Аллонвиля”, направленный Александру, где прямо сказано, что необходимо “...начать наступление, вторгнувшись в герцогство Варшавское, войдя по возможности в Силезию, и вместе с Пруссией занять линию Одера, чтобы заставить выступить германских князей и возбудить восстание на севере Германии. Расформировать польское правительство, рассеять его вооруженные силы... и безжалостно разорить герцогство, если придется его оставить... Нельзя терять из виду, что человек, с которым мы воюем, соединил силы старой Франции с завоеваниями новой Франции и силами организованного якобизма... Мало потому поставить препятствие на пути столь большой мощи, но необходимо ее уничтожить.” (Fabry G. Campagne de Russie. 1900-1903)
В начале 1811 г. началось движение частей русской армии к западным границам. Маршал Даву, командующий Эльбским обсервационным корпусом, в рапортах Наполеону писал: “Нам угрожает скорая и неизбежная война. Вся Россия готовится к ней. Армия в Литве значительно усиливается. Туда направляются полки из Курляндии, Финляндии и отдаленных провинций. Некоторые прибыли даже из армии, воевавшей против турок...” (3 июля 1811 г., из Гамбурга). Спустя несколько дней:”...имею честь адресовать Вашему величеству последние рапорты из Варшавы... вероятно, они сильно преувеличены, ибо согласно им в Ливонии и Подолии собрано более 200 000 тыс. солдат, но ясно, что силы русских там очень значительны.”(Margueron. Campagne de Russie. 1810-1812)
Рапорт Даву от 27 июня: “ ...русские открыто говорят о вторжении в герцогство Варшавское по трем направлениям: через Пруссию из Гродно на Варшаву и через Галицию.”
Рапорт таможни на Буге от 6 июля:”Три офицера из дивизии Дохтурова осматривали границу по Бугу... Русские жители и казаки уверяют, что эти офицеры приехали выбирать место для лагеря и что скоро русская армия вступит в герцогство.”
15 июля Наполеон пишет министру иностранных дел:”...пошлите курьера в Россию, ответить на присланные графом Лористоном депеши... скажите, что я готов уменьшить данцигский гарнизон и прекратить вооружения... если Россия со своей стороны сделает нечто подобное; мои приготовления носят оборонительный характер и вызваны вооружением России...” (переписка Наполеона, т.22, стр. 327)
Необходимо отметить, что когда силы русской армии на границе составляли около двухсот тысяч, вся группировка Даву насчитывала не более 70 тыс., плюс 50 тыс. солдат войска герцогства Варшавского.
15 августа в Тюильри Наполеон обратился к русскому послу Куракину с угрожающей речью:” Я не хочу войны... но вы сами хотите присоединения к России герцогства Варшавского и Данцига... Пора нам кончить эти споры. Император Александр и граф Румянцев будут отвечать перед лицом света за бедствия, могущие постигнуть Европу в случае войны. Легко начать войну, но трудно определить, когда и чем она кончится...” Фактически, это был разрыв отношений с Россией.
Рапорт генерала Рожнецкого от 31 августа: “...новости с северной границы Ломжинского департамента подтверждают (..): большое количество повозок циркулирует между Пруссией и Россией. Ни от кого не скрывают, что речь идет о боеприпасах.”
В январе 1812 г. Наполеон отдает распоряжение о концентрации дивизий Великой Армии.
Невозможно уйти от факта, что русские войска сконцентрировались на границах почти на год раньше французской армии, а характер дислокации корпусов не допускал двоякого толкования - Александр готовился к наступательной операции.
20 июня 1812 года князь Багратион писал Александру I: “Неприятель, собранный на разных пунктах, есть сущая сволочь... Прикажи, помолясь Богу, наступать...”
В ночь на 24 июня 1812 г. наполеоновская армия перешла русскую границу на р. Неман в районе Ковно.
Даты указаны по новому стилю.
источник цитирования: Олег Соколов “Армия Наполеона”, СПб, “Империя”, 1999 г.
Начиная с 1810 г. в высших слоях российского руководства появляются планы превентивной войны против Французской Империи. В 1811 г. Бенигсен писал в проекте, поданном Александру I: “Не лучше ли России предупредить своих неприятелей наступательной войной... Итак, ясно видно, что Наполеон на первый случай не может иметь более как 90 тыс. французов в своем распоряжении на войну с русскими... прибавим к сему, что, оставаясь в оборонительном положении, дадим мы полякам увеличить их войска, между тем как наступательными действиями, если не успеем мы истребить или рассеять польской армии, то по крайней мере уменьшим ее гораздо... Ко всему этому, что изъяснил я, кажется мне, что власть Наполеона никогда не была менее опасна для России, как в сие время, в которое он ведет несчастную войну в Гишпании и озабочен охранением большого пространства берегов...” (материалы Военно-Учетного Архива Главного Штаба)
О том же говорит “Политический мемуар” Д’Аллонвиля”, направленный Александру, где прямо сказано, что необходимо “...начать наступление, вторгнувшись в герцогство Варшавское, войдя по возможности в Силезию, и вместе с Пруссией занять линию Одера, чтобы заставить выступить германских князей и возбудить восстание на севере Германии. Расформировать польское правительство, рассеять его вооруженные силы... и безжалостно разорить герцогство, если придется его оставить... Нельзя терять из виду, что человек, с которым мы воюем, соединил силы старой Франции с завоеваниями новой Франции и силами организованного якобизма... Мало потому поставить препятствие на пути столь большой мощи, но необходимо ее уничтожить.” (Fabry G. Campagne de Russie. 1900-1903)
В начале 1811 г. началось движение частей русской армии к западным границам. Маршал Даву, командующий Эльбским обсервационным корпусом, в рапортах Наполеону писал: “Нам угрожает скорая и неизбежная война. Вся Россия готовится к ней. Армия в Литве значительно усиливается. Туда направляются полки из Курляндии, Финляндии и отдаленных провинций. Некоторые прибыли даже из армии, воевавшей против турок...” (3 июля 1811 г., из Гамбурга). Спустя несколько дней:”...имею честь адресовать Вашему величеству последние рапорты из Варшавы... вероятно, они сильно преувеличены, ибо согласно им в Ливонии и Подолии собрано более 200 000 тыс. солдат, но ясно, что силы русских там очень значительны.”(Margueron. Campagne de Russie. 1810-1812)
Рапорт Даву от 27 июня: “ ...русские открыто говорят о вторжении в герцогство Варшавское по трем направлениям: через Пруссию из Гродно на Варшаву и через Галицию.”
Рапорт таможни на Буге от 6 июля:”Три офицера из дивизии Дохтурова осматривали границу по Бугу... Русские жители и казаки уверяют, что эти офицеры приехали выбирать место для лагеря и что скоро русская армия вступит в герцогство.”
15 июля Наполеон пишет министру иностранных дел:”...пошлите курьера в Россию, ответить на присланные графом Лористоном депеши... скажите, что я готов уменьшить данцигский гарнизон и прекратить вооружения... если Россия со своей стороны сделает нечто подобное; мои приготовления носят оборонительный характер и вызваны вооружением России...” (переписка Наполеона, т.22, стр. 327)
Необходимо отметить, что когда силы русской армии на границе составляли около двухсот тысяч, вся группировка Даву насчитывала не более 70 тыс., плюс 50 тыс. солдат войска герцогства Варшавского.
15 августа в Тюильри Наполеон обратился к русскому послу Куракину с угрожающей речью:” Я не хочу войны... но вы сами хотите присоединения к России герцогства Варшавского и Данцига... Пора нам кончить эти споры. Император Александр и граф Румянцев будут отвечать перед лицом света за бедствия, могущие постигнуть Европу в случае войны. Легко начать войну, но трудно определить, когда и чем она кончится...” Фактически, это был разрыв отношений с Россией.
Рапорт генерала Рожнецкого от 31 августа: “...новости с северной границы Ломжинского департамента подтверждают (..): большое количество повозок циркулирует между Пруссией и Россией. Ни от кого не скрывают, что речь идет о боеприпасах.”
В январе 1812 г. Наполеон отдает распоряжение о концентрации дивизий Великой Армии.
Невозможно уйти от факта, что русские войска сконцентрировались на границах почти на год раньше французской армии, а характер дислокации корпусов не допускал двоякого толкования - Александр готовился к наступательной операции.
20 июня 1812 года князь Багратион писал Александру I: “Неприятель, собранный на разных пунктах, есть сущая сволочь... Прикажи, помолясь Богу, наступать...”
В ночь на 24 июня 1812 г. наполеоновская армия перешла русскую границу на р. Неман в районе Ковно.
Даты указаны по новому стилю.
источник цитирования: Олег Соколов “Армия Наполеона”, СПб, “Империя”, 1999 г.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 20 Jul 2005 15:43 (UTC)no subject
Date: 20 Jul 2005 15:45 (UTC)no subject
Date: 20 Jul 2005 15:59 (UTC)no subject
Date: 20 Jul 2005 16:04 (UTC)no subject
Date: 20 Jul 2005 16:09 (UTC)no subject
Date: 20 Jul 2005 16:23 (UTC)no subject
Date: 20 Jul 2005 16:33 (UTC)no subject
Date: 20 Jul 2005 16:35 (UTC)no subject
Date: 20 Jul 2005 17:14 (UTC)У меня сегодня день странного юмора.
no subject
Date: 20 Jul 2005 16:26 (UTC)no subject
Date: 20 Jul 2005 16:28 (UTC)no subject
Date: 20 Jul 2005 16:29 (UTC)no subject
Date: 21 Jul 2005 19:07 (UTC)С "Сиром" Соколовым я дружу уже 17 лет :) Он замечательный историк (к слову сказать, недавно получил Орден почетного Легиона). Но бонапартист до мозга костей и тем самым страшно грешит.
Теперь по пунктам.
1. Различного рода "прожектов" было море. бОльшая часть - наступательные. В условиях войны с Турцией и Персией все они игнорировались, т.к. воевать на три фронта - форменное безумие. Именно поэтому форсировалось заключение мирного договора с Турцией в Бухаресте 16.5.1812 (12.10.1813 с Персией был заключен Гюлистанский мир).
2.По концентрации русских войск в начале 1811 года на западной границе.
К началу 1811 года на турецком ТВД находились 8,9,10,11,16,18,22 пехотные дивизии. 13 п.д. находилась в Крыму, 6, 21 и 25 - в Финляндии, 19 и 20 в Грузии и на линии.
2 гренадерская и 27 пехотная дивизии еще формировались (первая -путем перевода старых полков, вторая - из гарнизонов). 1 гренадерская находилась в Петербурге.
Итого: из дивизий, впоследствии составивших 1-ю Западную армию остаются - 3,4,5,7,14,17,23 и 24. Из дивизий, составивших 2-ю Западную армию - 12 и 26. Считая численность полка по максимуму в 1200 штыков получаем 1200*6*10=72000 штыков. +15 драгунских,6 гусарских и 1 уланский полк (800*15=12000 и 1500*7=10500). Всего получаем - 94,5 тысячи штыков энд сабель. Никаких 200000.
3.По численности войск Даву.
Даву располагал 85 батальонами. Исходя из численности французского батальона приблизительно в 800 штыков, получаем 85*800=68000 штыков.+Армия Герцогства Варшавского - 17 линейных полков, т.е. ок.41000 штыков. Собственная кавалерия Даву - 4 полка*600=2400 сабель + кавалерия Герцогства Варшавского - 13 3-эскадронных и 1 2-эскадронный полк, т.е. еще ок.6000 сабель. Кроме того, забыты саксонские войска (король Саксонский был Великим Герцогом Варшавским) - 18 батальонов и 16 эскадронов (ок.16500 человек).
4.Сопоставление численности.
Имеем: русских войск ок.72000 штыков и 12500 сабель.
Французских и польских войск ок.109000 штыков и 8500 сабель.
5.Граница.
Для наблюдения на Западной границе в 1811 году были выставлены 11 казачьих полков - Донских и Бугских, общей численностью ок.5500 сабель. Причина проста - таможенной стражи катастрофически не хватало, а французы с помощью известной части населения западных провинций начали забрасывать в Империю фальшивые ассигнации.
6.Выводы.
6.1 Наступательные "прожекты" не являются доказательством агрессивного настроя России, а лишь доказательством агрессивного настроя их авторов. И - в большой степени - их некомпетентности.
6.2 Приводимые автором цифры грешат против истины. Русские имели на 1811 год на Западной границе лишь ок.90000 человек (с учетом казаков на границе), а не 200000.
Французы имели в Польше не 70000+50000=120000 человек, а 70500+47000=117500 человек. +ок.16500 саксонцев.
6.3 Концентрация русских войск на СОБСТВЕННОЙ территории была превентивной мерой, предпринятой при известии о концентрации ФРАНЦУЗСКИХ войск Даву на территории Польши.
6.4 В условиях войны с Турцией и Персией Россия физически не могла вести еще одну войну - по причине нехватки ресурсов.
6.5 Заброс фальшивых денег на территорию России - факт исторический и является доказательством экономической агрессии со стороны Франции.
Мораль.
Не надо ля-ля :)
P.S. Этот реплай копирую в качестве отдельного поста в
Согласусь не вникая и не читая
Date: 21 Jul 2005 19:51 (UTC)Будешь в Питере - имей.
no subject
Date: 21 Jul 2005 21:28 (UTC)Moscow 1812: Napoleon's Fatal March, By Adam Zamoyski
Он, конечно, поляк, и всё такое, но в данном случае изложение особых сомнений не вызывает
no subject
Date: 22 Jul 2005 07:16 (UTC)Основные: Вольцогена (оборона линии крепостей), д'Аллонвиля (нападение через Германию, Неаполь и Южную Францию), фон Толя (пограничный оборонительный), фон Пфулля (Дрисский оборонительный).
Из оборонительных лишь проект фон Толя предполагал упредительное занятие Польши.
Польские мемуары - источник очень непростой.
Ненависть к русским и комплекс незначительной нации обычно так и прет :)
no subject
Date: 22 Jul 2005 07:40 (UTC)ага, а 200 000 русских взялись из польских рапортов, стало быть?
p.s. что Соколов - бонапартист, я заметил. это, собственно, очевидно.
no subject
Date: 22 Jul 2005 07:55 (UTC)Стало быть.
Не было 200000. И не могло быть.
Общая численность русской армии - ок.480 тыс. Минус турецкий ТВД (87 т.), Крым и Новороссия (19,5 т.), Кавказ и Грузия (41 т.), Финляндия (30 т.), Москва (8 т.), батальоны-депо и вспомогательные части (92 т.).
Остается 202000 - но это уже на май 1812! Т.е. включая гвардию, гренадер и кирасир и казаков, которых в 1811 на Западном направлении еще не было.
no subject
Date: 22 Jul 2005 15:39 (UTC)Вся антиамериканская пропаганда успешно строится на страшилках по поводу "планов нападения", которых собственно не было.
Российские войска в конце ХVIII, начале XIX воевали в Европе против Франции с небольщими перерывами лет десять, без особого, правда успеха, и в 1812 полностью закомплексованый Александр прикидывал, и всё не решался на очередную разборку. Но Бонапарт ударил первым - получилась "отечественная" :-)
no subject
Date: 22 Jul 2005 17:18 (UTC)Да.
В 1812 Александр даже не собирался "начинать разборку". Внимательно почитайте мой пост. Россия ведет две войны - на Дунайском и Кавказском ТВД. Третья не нужна нахуй. Нет ресурсов.
"Отечественная" - это дикий геморрой, ибо крестьяне пиздили всех без разбору :)
no subject
Date: 22 Jul 2005 17:31 (UTC)А вот скажите пожалуйста - правдоподобна ли история 1812г. о том что казаки поймали Клаузавица (в то время на русской службе, но по-русски не в зуб ногой) и чуть не порешили как неприыателя, пока не вмешался офицер со знанием языка ?
no subject
Date: 22 Jul 2005 17:38 (UTC)Казачки-с - народ, знаете ли, языкам не обученный ;))
no subject
Date: 22 Jul 2005 07:49 (UTC)no subject
Date: 22 Jul 2005 14:47 (UTC)no subject
Date: 22 Jul 2005 15:15 (UTC)no subject
Date: 22 Jul 2005 15:28 (UTC)no subject
Date: 22 Jul 2005 21:00 (UTC)"Виктор Суворов" - это просто операция Интеллидженс Сервис по использованию предателя и перебежчика Резуна.
no subject
Date: 22 Jul 2005 21:28 (UTC)Такой детский приемчик обычно применяется по поводу того сколько миллионов замочил Сосо Виссарионович :)
Но мы же интеллигентные люди - мы понимаем что в данном случае источник информации Суворова - irrelevant, писал человек или комиссия - какая разница ? Дело в содержании концепции и массе поддерживащих данных и известныч обстоятельств.
Вам хочется одновременно выглядеть и самыми успешными в истории захватчиками "сфер влияния" и, одновременно, самыми миролюбивыми белыми и пушистыми - а тут какой-то Суворов со своими теориями
no subject
Date: 22 Jul 2005 07:44 (UTC)также Наполеон был весьма недоволен, что слишком легкий пропуск в Россию колониальных товаров на мнимонейтральных, а на самом деле английских судах сводил блокаду Англии к нулю.
так что здесь обе стороны хороши.
no subject
Date: 22 Jul 2005 07:57 (UTC)Это защита от импортных товаров, производимых вероятным противником. Тем более, как Вы сами заметили, это товары не первой необходимости - так что обложить их допналогом сам Господь велел ;)
Россия уже на тот момент понимала невыгодность участия в блокаде. И могла себе позволить нефоициально забить на договоренности :) Все же не 1807 год.
no subject
Date: 22 Jul 2005 08:01 (UTC)а вот колониальные товары из Англии - как раз, по мне, вполне себе экономическая диверсия.
так что... :)
no subject
Date: 21 Jul 2005 21:53 (UTC)no subject
Date: 22 Jul 2005 07:20 (UTC)При ударе через Польшу оголялся левый фланг. Как поведут себя австрийцы - непонятно. Т.о., довольно серьезные силы надо было оставлять для сдерживания Австрии. Безусловно, заманчиво был бы перебросить отряд Лидерса из Сербии в Италию для отвлечения противника...
no subject
Date: 22 Jul 2005 08:08 (UTC)Какой-какой план?
Во-первых, идеи Барклая были исключительно оборонительные.
Во-вторых, на его идеях был основан план Вольцогена (оборона линии крепостей).
В-третьих, этот план принят не был, а принят был план фон Пфулля.
no subject
Date: 22 Jul 2005 08:18 (UTC)а план Барклая предусматривал выдвижение вперед тремя армиями...
если я ничего не путаю...
no subject
Date: 22 Jul 2005 08:57 (UTC)Это был план Толя, а не Барклая :)
И он был отергнут по причине наличия группировки Даву в Польше, т.к. предполагал выдвижение 1-й и 2-й армий в Польшу в качестве упреждения. 3-я армия должна была контролировать действия австрийцев - и предупреждать фланговый удар.
no subject
Date: 22 Jul 2005 18:27 (UTC)Проблема в том, что в 1811 в Польше уже находился корпус Даву, а к марту туда начали стягиваться 2 и 3 корпуса. Т.о. план оказался мертворожденным, поскольку французы УЖЕ находились на нашей западной границе.
no subject
Date: 22 Jul 2005 18:31 (UTC)невольно напрашивается вопрос - получается у Наполеона были основание не "эвакуировать Пруссию", как того требовала Россия?
no subject
Date: 22 Jul 2005 18:44 (UTC)Требование России было палюбому правильным, т.к. Пруссия - не территория Франции и даже Рейнского союза. В этом плане Варшавское герцогство - хоть и бааааааальшой натяжком - подходило, поскольку де-юре было частью Саксонского королевства, входившего в состав Рейнского конфедерации, протектором коей был Наполеон :)
no subject
Date: 22 Jul 2005 19:03 (UTC)no subject
Date: 22 Jul 2005 09:19 (UTC)и не в преферанс, а в дурака...
и не выграл, а проиграл...
:)
no subject
Date: 22 Jul 2005 09:26 (UTC)