Да. Так вот. Источник цЫтированя оказался выбран удачно для меня :) С "Сиром" Соколовым я дружу уже 17 лет :) Он замечательный историк (к слову сказать, недавно получил Орден почетного Легиона). Но бонапартист до мозга костей и тем самым страшно грешит.
Теперь по пунктам. 1. Различного рода "прожектов" было море. бОльшая часть - наступательные. В условиях войны с Турцией и Персией все они игнорировались, т.к. воевать на три фронта - форменное безумие. Именно поэтому форсировалось заключение мирного договора с Турцией в Бухаресте 16.5.1812 (12.10.1813 с Персией был заключен Гюлистанский мир).
2.По концентрации русских войск в начале 1811 года на западной границе. К началу 1811 года на турецком ТВД находились 8,9,10,11,16,18,22 пехотные дивизии. 13 п.д. находилась в Крыму, 6, 21 и 25 - в Финляндии, 19 и 20 в Грузии и на линии. 2 гренадерская и 27 пехотная дивизии еще формировались (первая -путем перевода старых полков, вторая - из гарнизонов). 1 гренадерская находилась в Петербурге. Итого: из дивизий, впоследствии составивших 1-ю Западную армию остаются - 3,4,5,7,14,17,23 и 24. Из дивизий, составивших 2-ю Западную армию - 12 и 26. Считая численность полка по максимуму в 1200 штыков получаем 1200*6*10=72000 штыков. +15 драгунских,6 гусарских и 1 уланский полк (800*15=12000 и 1500*7=10500). Всего получаем - 94,5 тысячи штыков энд сабель. Никаких 200000.
3.По численности войск Даву. Даву располагал 85 батальонами. Исходя из численности французского батальона приблизительно в 800 штыков, получаем 85*800=68000 штыков.+Армия Герцогства Варшавского - 17 линейных полков, т.е. ок.41000 штыков. Собственная кавалерия Даву - 4 полка*600=2400 сабель + кавалерия Герцогства Варшавского - 13 3-эскадронных и 1 2-эскадронный полк, т.е. еще ок.6000 сабель. Кроме того, забыты саксонские войска (король Саксонский был Великим Герцогом Варшавским) - 18 батальонов и 16 эскадронов (ок.16500 человек).
4.Сопоставление численности. Имеем: русских войск ок.72000 штыков и 12500 сабель. Французских и польских войск ок.109000 штыков и 8500 сабель.
5.Граница. Для наблюдения на Западной границе в 1811 году были выставлены 11 казачьих полков - Донских и Бугских, общей численностью ок.5500 сабель. Причина проста - таможенной стражи катастрофически не хватало, а французы с помощью известной части населения западных провинций начали забрасывать в Империю фальшивые ассигнации.
6.Выводы. 6.1 Наступательные "прожекты" не являются доказательством агрессивного настроя России, а лишь доказательством агрессивного настроя их авторов. И - в большой степени - их некомпетентности. 6.2 Приводимые автором цифры грешат против истины. Русские имели на 1811 год на Западной границе лишь ок.90000 человек (с учетом казаков на границе), а не 200000. Французы имели в Польше не 70000+50000=120000 человек, а 70500+47000=117500 человек. +ок.16500 саксонцев. 6.3 Концентрация русских войск на СОБСТВЕННОЙ территории была превентивной мерой, предпринятой при известии о концентрации ФРАНЦУЗСКИХ войск Даву на территории Польши. 6.4 В условиях войны с Турцией и Персией Россия физически не могла вести еще одну войну - по причине нехватки ресурсов. 6.5 Заброс фальшивых денег на территорию России - факт исторический и является доказательством экономической агрессии со стороны Франции.
Мораль. Не надо ля-ля :)
P.S. Этот реплай копирую в качестве отдельного поста в mil_history, потому как полагаю, что дискуссия будет интересна всем участникам коммьюнити.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 21 Jul 2005 19:07 (UTC)С "Сиром" Соколовым я дружу уже 17 лет :) Он замечательный историк (к слову сказать, недавно получил Орден почетного Легиона). Но бонапартист до мозга костей и тем самым страшно грешит.
Теперь по пунктам.
1. Различного рода "прожектов" было море. бОльшая часть - наступательные. В условиях войны с Турцией и Персией все они игнорировались, т.к. воевать на три фронта - форменное безумие. Именно поэтому форсировалось заключение мирного договора с Турцией в Бухаресте 16.5.1812 (12.10.1813 с Персией был заключен Гюлистанский мир).
2.По концентрации русских войск в начале 1811 года на западной границе.
К началу 1811 года на турецком ТВД находились 8,9,10,11,16,18,22 пехотные дивизии. 13 п.д. находилась в Крыму, 6, 21 и 25 - в Финляндии, 19 и 20 в Грузии и на линии.
2 гренадерская и 27 пехотная дивизии еще формировались (первая -путем перевода старых полков, вторая - из гарнизонов). 1 гренадерская находилась в Петербурге.
Итого: из дивизий, впоследствии составивших 1-ю Западную армию остаются - 3,4,5,7,14,17,23 и 24. Из дивизий, составивших 2-ю Западную армию - 12 и 26. Считая численность полка по максимуму в 1200 штыков получаем 1200*6*10=72000 штыков. +15 драгунских,6 гусарских и 1 уланский полк (800*15=12000 и 1500*7=10500). Всего получаем - 94,5 тысячи штыков энд сабель. Никаких 200000.
3.По численности войск Даву.
Даву располагал 85 батальонами. Исходя из численности французского батальона приблизительно в 800 штыков, получаем 85*800=68000 штыков.+Армия Герцогства Варшавского - 17 линейных полков, т.е. ок.41000 штыков. Собственная кавалерия Даву - 4 полка*600=2400 сабель + кавалерия Герцогства Варшавского - 13 3-эскадронных и 1 2-эскадронный полк, т.е. еще ок.6000 сабель. Кроме того, забыты саксонские войска (король Саксонский был Великим Герцогом Варшавским) - 18 батальонов и 16 эскадронов (ок.16500 человек).
4.Сопоставление численности.
Имеем: русских войск ок.72000 штыков и 12500 сабель.
Французских и польских войск ок.109000 штыков и 8500 сабель.
5.Граница.
Для наблюдения на Западной границе в 1811 году были выставлены 11 казачьих полков - Донских и Бугских, общей численностью ок.5500 сабель. Причина проста - таможенной стражи катастрофически не хватало, а французы с помощью известной части населения западных провинций начали забрасывать в Империю фальшивые ассигнации.
6.Выводы.
6.1 Наступательные "прожекты" не являются доказательством агрессивного настроя России, а лишь доказательством агрессивного настроя их авторов. И - в большой степени - их некомпетентности.
6.2 Приводимые автором цифры грешат против истины. Русские имели на 1811 год на Западной границе лишь ок.90000 человек (с учетом казаков на границе), а не 200000.
Французы имели в Польше не 70000+50000=120000 человек, а 70500+47000=117500 человек. +ок.16500 саксонцев.
6.3 Концентрация русских войск на СОБСТВЕННОЙ территории была превентивной мерой, предпринятой при известии о концентрации ФРАНЦУЗСКИХ войск Даву на территории Польши.
6.4 В условиях войны с Турцией и Персией Россия физически не могла вести еще одну войну - по причине нехватки ресурсов.
6.5 Заброс фальшивых денег на территорию России - факт исторический и является доказательством экономической агрессии со стороны Франции.
Мораль.
Не надо ля-ля :)
P.S. Этот реплай копирую в качестве отдельного поста в