Тот самый Хоффман

что же это там хорошего, интересно, было
с др стороны, ты если живешь там, где жил тогда, то у тебя и ссср другой был, не забывай, ага?
птушто 1988 год в таллине и владивостоке - это разные вещи

From:

Хорошего - легче было найти работу, пенсии были нормальные, зарплаты и цены соотносились по большему числу позиций. Социальная защищенность. Разве она только в Прибалтике была? :)

Угу, я и тогда в Тллн жил. И помню, скажем, Ейск образца 1988 года; это правда, что СССР был всякий, да.

From:

ага. смотря какую работу. и где. и за какие деньги.

"в тюрьме макароны сейчас дают", да? вот уж защищенность, точно.

From:

Я же не говорю, что было идеально. Но - может быть, лучше так, чем безработица под восемь-десять процентов работоспособного населения?

From:

угу. безработица среди здоровых-трудоспособных. найти вменяемого человека на работу за приличные деньги - большая проблема. хоть в какой области.

From:

А в СССР было разве иначе? Как раз это от строя не зависит. Таллиннское Педулище выпускает ежегодно десятки журналистов. Брать некого. Куда разбредаются оные "журналисты" - неясно :)

From:

ну так и при чем тут нынешняя безработица?

From:

Хотя бы при том, что в СССР при прочих равных условиях легче было стать дипспециалистом - то есть вменяемо соответствовать потом рабочему месту. По меньшей мере о диких деньгах вопрос не стоял, зато какое-то место после учебы было гарантировано. Я знаю, что это могло быть место где угодно и какое угодно, но сейчас нет и этого. То есть в Москве по отдельным специальностям, может быть, и есть, как и в Таллине, а в Нарве - нет.

From:

аа. по распределению соскучились? :)

From:

По бесплатному образованию. Не для себя - я бесплатно учился. Распределение - не знаю, скорее - по возможности найти работу. Вот не знаю, кстати; от объявлений в метро у меня осталось впечатление, что в Москве найти работу хоть какую, но можно. А не в Москве?

From:

знаешь, и в советские времена ум и знания специалиста не дипломами мерялись. наоборот, их отсутствие часто сильно мешало
еще можно 5 графу вспомнить - тоже прекрасно было. и даже в 1988 году
не, морок все это, Коля, - это прекрасное обеспеченное будующее

From:

Пятая графа - это безобразие, потому что фашизм.

Ты же не думаешь, что я вижу в мерцающей дымке Большой Прекрасный СССР? :) Если бы ты меня спросил, что мне не нравится в совстрое, я бы тебе выложил много всего. Я сам вообще за здравую социал-демократию и разумно управляемую экономику. Полюса типа laissez-fair и пятилетку в четыре года - идиотизм, по-мо :) Но свести к советскому уровню нынешнее социальное расслоение, сделать доступным образование и прочее - не помешало бы.

Вопрос только в том, совместимо ли это со всем тем прекрасным, что сейчас есть. Я думаю - совместимо. Просто надо грести в ту сторону :)

From:

http://www.livejournal.com/users/nerpa_wild/42562.html
вот вам, дорогие, в копилку на память. еще б не совместимо - по комоду слоники идут всегда в одну сторону

(no subject)

From:

angels-chinese.livejournal.com - Date: 16 Aug 2005 07:10 (UTC) - Expand

From:

tsg.livejournal.com

Я тут отвечу.
Блин, ну взрослые люди же вроде. "Одевай ночнушку, не одевай ночнушку - все равно поимеют. Тебя, Мойша, это тоже касается". Инструмент власти - он везде инструмент власти. Хоть социалистический, хоть капиталистический. Не в левое ухо, так в правое поимеют. Если бы совок по тебе не прошелся, то тебе бы и майка с СССР была бы по барабану. Так что, Антон, наведенное это все =)

From:

это смотря какую работу
я б счас в школе поселка артемГРЭС трудился, да
весь из себя социально защищенный и с з/п 114 руб 50 коп
большая считалась з/п для молодого специалиста.
+ за знание языка 10% надбавка. + за классное руководство, наверное
и водка по 3.32, а дорогая - по 4.12
заебись красота

From:

Я не говорю же, что СССР был - красота и совершенство, речь же не о том, что надо всё-всё взять и возвернуть. Мне бы тоже при чисто советском строе пришлось туго :) Кроме того, ты такой один - а скольким людям все перечисленное сейчас пришлось бы по сердцу, потому что это близко к их потолку, а возможностей между тем нет?

From:

какой у тебя милый просвещенный эгалитаризм :)

From:

"Слово для меня найдено" (с) :Р

From:

ну-ну, не надо сразу плакать.
особенно меня умилило пожелание свести социальное расслоение к уровню СССР.
это опять же тот самый уровень, дискутировать на котором я не в состоянии. типа сходства буддизма и коммунизма.

From:

Я уточню типа :) Речь не о том, чтобы все получали такие же зряплаты. Речь именно о расслоении. Есть такой коэффициент Джина - показатель неравномерности распределения доходов. Вот о нем речь, а не об абсолютных величинах. Чем это плохо? :)

From:

если ты думаешь, что в СССР не было расслоения, то увы. оно было, и вполне себе четкое. только оно мерялось не коэффициентом Джина, и не имело столь ярко выраженных внешних атрибутов.

а в общем, i've got your point: "отнять и поделить", "пусть все хорошие убьют всех плохих". очень возвышенно, достойно уважения, но к жизни не прикладывается никаким боком.

From:

С расслоением в СССР я знаком, мягко говоря, не понаслышке, как и с расслоением при капитализме, но это ладно.

Point совершенно другой, не надо мне приписывать шариковских сентенций :) Мы говорили только о намерении, а о практике - и не начинали.

From:

Кстати - книга "Е" во многом об этом же. Там одно из ключевых рассуждений - чего мог бы добиться жутко талантливый ребенок, выросший в нищей семье. Латентный социализм, вообще говоря :)

From:

lazy-clown.livejournal.com

мёрли меньше.
и в молдавии, и в россии.

From: