hoffmann: (Default)
[personal profile] hoffmann
Когда государство начинает убивать, оно всегда называет себя Родиной.
Артур Стридберг

-- ...У нас был порядок, устойчивая валюта. Никаких безработных, цветущая экономика, мы были народом, который всем внушал уважение. Или вы и с этим не согласны?
-- Совершенно согласен.
-- Вот видите! А что сейчас?
-- Беспорядок, пять миллионов безработных, дутая экономика, да и сами мы народ побежденный, -- отвечаю я.
...
-- Вот видите, -- повторяет он. -- Сейчас мы погрязли в дерьме, а тогда катались как сыр в масле. Соответствующие выводы вы, вероятно, можете
сделать, не так ли?
-- Не уверен. Какие же?
-- Чертовски простые! Выводы о том, что у нас опять должны быть кайзер и солидное национальное правительство.
-- Стоп! -- восклицаю я. -- Об одном вы забыли: вы забыли важнейшее слово “потому”...
...
-- “Потому”! -- повторяю я. -- Все дело в слове “потому”. У нас теперь пять миллионов безработных, инфляция и мы побеждены именно потому, что до этого у нас было столь любимое вами национальное правительство!
...
И не вернуть нам их нужно, чтобы исправить дело, а, наоборот, ни в коем случае не допускать их возвращения, потому что они опять втравят нас в войну и посадят в навоз. Вы и ваши единомышленники твердите: раньше нам жилось хорошо, сейчас живется плохо -- значит, давай обратно старое правительство! А на самом деле нам плохо живется сейчас потому, что до этого у нас было старое правительство, -- значит, надо его послать ко всем чертям!

Эрих Мария Ремарк. Черный обелиск.



Майки с известным гербом и буквами СССР. Неприятно. Кто их носит - то ли забыли, то ли не знают и знать не хотят, то ли помнят что-то сугубо свое. Ладно, когда Газманов поет: “Сделан я в СССР”. По нему видно, он именно там и сделан, причем в конце месяца.

Еще есть родившиеся в 80-х, которые заявляют, что их Родина - СССР. Что такое СССР, они знают от Газманова.
Ну что ж, могу вас поздравить. Нехитрый экзамен в школу имперского мяса, годного к переработке, вы успешно сдали.

Date: 18 Jul 2005 10:59 (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Хорошего - легче было найти работу, пенсии были нормальные, зарплаты и цены соотносились по большему числу позиций. Социальная защищенность. Разве она только в Прибалтике была? :)

Угу, я и тогда в Тллн жил. И помню, скажем, Ейск образца 1988 года; это правда, что СССР был всякий, да.

Date: 18 Jul 2005 11:02 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
ага. смотря какую работу. и где. и за какие деньги.

"в тюрьме макароны сейчас дают", да? вот уж защищенность, точно.

Date: 18 Jul 2005 11:06 (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Я же не говорю, что было идеально. Но - может быть, лучше так, чем безработица под восемь-десять процентов работоспособного населения?

Date: 18 Jul 2005 11:12 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
угу. безработица среди здоровых-трудоспособных. найти вменяемого человека на работу за приличные деньги - большая проблема. хоть в какой области.

Date: 18 Jul 2005 11:16 (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
А в СССР было разве иначе? Как раз это от строя не зависит. Таллиннское Педулище выпускает ежегодно десятки журналистов. Брать некого. Куда разбредаются оные "журналисты" - неясно :)

Date: 18 Jul 2005 11:19 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
ну так и при чем тут нынешняя безработица?

Date: 18 Jul 2005 11:28 (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Хотя бы при том, что в СССР при прочих равных условиях легче было стать дипспециалистом - то есть вменяемо соответствовать потом рабочему месту. По меньшей мере о диких деньгах вопрос не стоял, зато какое-то место после учебы было гарантировано. Я знаю, что это могло быть место где угодно и какое угодно, но сейчас нет и этого. То есть в Москве по отдельным специальностям, может быть, и есть, как и в Таллине, а в Нарве - нет.

Date: 18 Jul 2005 11:32 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
аа. по распределению соскучились? :)

Date: 18 Jul 2005 11:40 (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
По бесплатному образованию. Не для себя - я бесплатно учился. Распределение - не знаю, скорее - по возможности найти работу. Вот не знаю, кстати; от объявлений в метро у меня осталось впечатление, что в Москве найти работу хоть какую, но можно. А не в Москве?

Date: 18 Jul 2005 18:37 (UTC)
From: [identity profile] spintongues.livejournal.com
знаешь, и в советские времена ум и знания специалиста не дипломами мерялись. наоборот, их отсутствие часто сильно мешало
еще можно 5 графу вспомнить - тоже прекрасно было. и даже в 1988 году
не, морок все это, Коля, - это прекрасное обеспеченное будующее

Date: 19 Jul 2005 08:01 (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Пятая графа - это безобразие, потому что фашизм.

Ты же не думаешь, что я вижу в мерцающей дымке Большой Прекрасный СССР? :) Если бы ты меня спросил, что мне не нравится в совстрое, я бы тебе выложил много всего. Я сам вообще за здравую социал-демократию и разумно управляемую экономику. Полюса типа laissez-fair и пятилетку в четыре года - идиотизм, по-мо :) Но свести к советскому уровню нынешнее социальное расслоение, сделать доступным образование и прочее - не помешало бы.

Вопрос только в том, совместимо ли это со всем тем прекрасным, что сейчас есть. Я думаю - совместимо. Просто надо грести в ту сторону :)

Date: 16 Aug 2005 04:07 (UTC)
From: [identity profile] spintongues.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/nerpa_wild/42562.html
вот вам, дорогие, в копилку на память. еще б не совместимо - по комоду слоники идут всегда в одну сторону

Date: 16 Aug 2005 07:10 (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Макс, я не ностальжи по СССР :)

Я пытаюсь работать на нормальное будущее. У меня не выходит ни хрена, конечно. Почти ни хрена.

А слоников я помню - элемент обстановки в квартире женщины, которая "работает на базе", и через которую иногда мне покупали бананы - птушта не было бананов вообще больше нигде. Ну и вот, там были: индийские слоники на комоде; шкра хищного зверя на полу; хороший цветной тививизор, по которому показывали что-то про разумных дельфинов. И минимум книг. Вот это меня с детства убивало - что в таких квартирах был минимум книг, и все какие-то малоинтересные.

What happened to the post war dream? И что - это закон жизни, что такая хренотень всегда должна случаться? Не верю я.

Оффтоп: вышел ли Е-ептолог? :)

Date: 18 Jul 2005 11:33 (UTC)
From: [identity profile] tsg.livejournal.com
Я тут отвечу.
Блин, ну взрослые люди же вроде. "Одевай ночнушку, не одевай ночнушку - все равно поимеют. Тебя, Мойша, это тоже касается". Инструмент власти - он везде инструмент власти. Хоть социалистический, хоть капиталистический. Не в левое ухо, так в правое поимеют. Если бы совок по тебе не прошелся, то тебе бы и майка с СССР была бы по барабану. Так что, Антон, наведенное это все =)

Date: 18 Jul 2005 18:33 (UTC)
From: [identity profile] spintongues.livejournal.com
это смотря какую работу
я б счас в школе поселка артемГРЭС трудился, да
весь из себя социально защищенный и с з/п 114 руб 50 коп
большая считалась з/п для молодого специалиста.
+ за знание языка 10% надбавка. + за классное руководство, наверное
и водка по 3.32, а дорогая - по 4.12
заебись красота

Date: 19 Jul 2005 07:55 (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Я не говорю же, что СССР был - красота и совершенство, речь же не о том, что надо всё-всё взять и возвернуть. Мне бы тоже при чисто советском строе пришлось туго :) Кроме того, ты такой один - а скольким людям все перечисленное сейчас пришлось бы по сердцу, потому что это близко к их потолку, а возможностей между тем нет?

Date: 19 Jul 2005 08:01 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
какой у тебя милый просвещенный эгалитаризм :)

Date: 19 Jul 2005 08:04 (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
"Слово для меня найдено" (с) :Р

Date: 19 Jul 2005 08:07 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
ну-ну, не надо сразу плакать.
особенно меня умилило пожелание свести социальное расслоение к уровню СССР.
это опять же тот самый уровень, дискутировать на котором я не в состоянии. типа сходства буддизма и коммунизма.

Date: 19 Jul 2005 08:12 (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Я уточню типа :) Речь не о том, чтобы все получали такие же зряплаты. Речь именно о расслоении. Есть такой коэффициент Джина - показатель неравномерности распределения доходов. Вот о нем речь, а не об абсолютных величинах. Чем это плохо? :)

на этом и закончим

Date: 19 Jul 2005 08:20 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
если ты думаешь, что в СССР не было расслоения, то увы. оно было, и вполне себе четкое. только оно мерялось не коэффициентом Джина, и не имело столь ярко выраженных внешних атрибутов.

а в общем, i've got your point: "отнять и поделить", "пусть все хорошие убьют всех плохих". очень возвышенно, достойно уважения, но к жизни не прикладывается никаким боком.

You have not :)

Date: 19 Jul 2005 08:25 (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
С расслоением в СССР я знаком, мягко говоря, не понаслышке, как и с расслоением при капитализме, но это ладно.

Point совершенно другой, не надо мне приписывать шариковских сентенций :) Мы говорили только о намерении, а о практике - и не начинали.

Date: 19 Jul 2005 08:06 (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Кстати - книга "Е" во многом об этом же. Там одно из ключевых рассуждений - чего мог бы добиться жутко талантливый ребенок, выросший в нищей семье. Латентный социализм, вообще говоря :)

Profile

hoffmann: (Default)
hoffmann

March 2011

S M T W T F S
  12345
6 789101112
13141516171819
202122232425 26
27 28 293031  

Expand Cut Tags

No cut tags