hoffmann: (Default)
[personal profile] hoffmann
Разворачиваю мысль. Общая бесцветность и однообразие визуального ландшафта -- следствие мимикрии. Большой город нивелирует гендер, стирает его. Как-то обозначать свою сексуальность помимо фактической половой принадлежности для обычного человека становится чем-то не совсем приличным, если, конечно, это не входит в твои профессиональные обязанности.

Мир большого города, в котором приходится жить, ориентирован на зарабатывание денег, где нет места месячным, а беременность чаще всего оборачивается концом карьеры и оговаривается в контракте (или устно) как событие весьма нежелательное. За флирт на рабочем месте увольняют чаще всего женщину, а не мужчину. Секс как таковой вытесняется либо в область купли-продажи, либо в неприличное порно, либо отчуждается от человека в виде атрибута рекламы и прочего глянца. Годам к 30-ти у среднего человека уже есть семья, остается зарабатывать деньги. Нет времени. Для карьеры пол совершенно не важен, пожалуй что даже мешает. К женщинам эта система наиболее жестока.

Вот так мы имеем то, что имеем. Униформенный однообразный unisex. Дело не в одежде, дело в выражении лиц. Внешность превращается в скафандр для перемещения по улицам.

Город стирает гендер.

Date: 12 Mar 2003 04:10 (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
А так ли уж это плохо?
Ведь с другой стороны - девушки в провинциальных городках смотрятся куколками вовсе не потому, что они такие уж женственные и прекрасные в глубине души - а потому что им необходимо выйти замуж. Если девушка в столице может выбирать варианты - замуж, в карьеру с головой, на содержание, в конце концов, - то у провинциалки таких возможностей нет.
Фактически, при таком раскладе - гендер это в любом случае инструмент. Просто в столице он не нужен.

Date: 12 Mar 2003 04:17 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
вот-вот. я об этом же. гендер становится при таком раскладе чем угодно, кроме самого себя.
а вы в провинции давно были-жили? насчет "необходимо замуж" - вы преувеличиваете, скажем так.
и вообще - о какой провинции мы говорим?

Date: 12 Mar 2003 04:23 (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
Так ведь получается, что и наличие и отсутствие женственности одинаково плохо, потому что не женственности ради, а других смутных целей для.
О провинции - у меня, видите ли, хоум-свит хоум - в ста тридцати км от Питера, и я там бываю регулярно. Одноклассников бывших встречаю, знакомых, разговоры слышу... Беспросветная картинка складывается.
Может быть, в далеких от центра, но все же больших городах - не так. Не знаю.

Date: 12 Mar 2003 04:29 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
от этого перекоса и грустно. психоаналитики в таком мире всегда будут иметь кусок хлеба с маслом.

Date: 12 Mar 2003 04:23 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
а куколки есть и здесь, если уж на то пошло...
я люблю женщин не за косметику и одежду. и к внешности привыкаешь. дело не в этом.

Date: 12 Mar 2003 04:31 (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
Да нет, понятно, что речь не столько о косметике и одежде, сколько об отношении к себе и "подаче" себя окружающим. Просто цель, с которой обычно себя подают как женщину, на мой взгляд, ничуть не лучше варианта, когда себя упаковывают в унисекс - во всех смыслах.

Date: 12 Mar 2003 04:39 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
просто унисекс противоестественен, вот и все, поскольку не в природе человека. поэтому, на мой взгляд, хуже.
вытеснение сексуальных импульсов в виде, например, стрип-клуба по принципу "смотри, но не возбуждайся и не трогай" -- как раз одно из следствий. потребность-то никуда не девается. пока, во всяком случае. разве что пить бром поголовно...

Date: 12 Mar 2003 04:45 (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
Поскольку [livejournal.com profile] chingizid у Вас во френдах есть, ссылку искать не буду. Помните, он писал про воспитание детей с погремушками в виде членов и соответствующими картинками в букварях - чтобы к репродуктивному возрасту все этим переболели, заскучали и сексом интересовались только в прикладном, что ли, смысле...
Утопия, конечно, но мне она очень симпатична.
Это я к тому, что - сложно сказать, что в природе, а что - в воспитании.

Date: 12 Mar 2003 05:36 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
гормоны от воспитания не зависят, я так думаю.
и потом - в самом механизме обсуждения есть перекос. обсуждается, как бы этот самый секс обезопасить или нивелировать, т.е. обсуждается как что-то изначально опасное и непонятное. о какой-никакой попытке гармонического восприятия речи даже не идет.
по-моему, все это завязано на базовом христианском посыле - "телесное наслаждение есть грех". ну и пошло-поехало.

Date: 12 Mar 2003 05:52 (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
Странно, мне показалось, что там скорее обсуждалось в контексте ненужных запретов и табу, из-за которых секс вызывает повышенное внимание у взрослых уже людей, а вот если бы табу не было, то он бы вызывал ровно такой интерес, какого "заслуживает". Вроде тут нет ничего о грехе или опасности...

Date: 12 Mar 2003 04:54 (UTC)
From: [identity profile] xura.livejournal.com
зачем пить бром?


В плюсах мы имеем: прекрасных коллег и красивых девушек рядом (о да! но времени нет), (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=rasteehead&itemid=292992)
From: [identity profile] margo-on.livejournal.com
...и не из-за необходимости выйти замуж, а именно потому, что женственность и красота во всем естественна... и выходить замуж, хранить очаг и рожать детей- тоже естественно...

Сделать карьеру женщина может везде, даже в посёлке...
ВЫБОР-это НЕДОСТАТОК...
Хофф прав, решение рожать, похоже, нанесет существенный удар по карьере... То, что придется делать выбор между удачной карьерой и детьми -факт... Это и несправедливо...
Ведь продуктивный (для обеих сфер ;-) возраст один и тот же...

Простите за резкость...Просто передо мной сейчас стоит именно такой выбор...

Date: 12 Mar 2003 23:40 (UTC)
From: [identity profile] xura.livejournal.com
когда памперсы, когда наёмная прислуга -- существенного удара по карьере не будет.
но вот за памперсы и нянек барышне, узнавшей, что беременна, придется поработать месяцев пять-шесть (перед декретным отпуском) в утроенном темпе. поскольку в редкой корпорации сейчас есть оплачиваемый декретный этот самый отпуск и прочие радости.
у меня немало знакомых молодых женщин, весьма успешно делающих карьеру. я бы не сказала, что они -- плохие матери.
но, ёёё, какова цена вопроса. какова цена.

но пришибает вообще-то не глобальный выбор: материнство или социальный рост. тут всё равно велики и доля, и роль случайности. поэтому -- пока перед носом трабл не встанет, заморачиваться не начнешь.
а как раз мелочи.
вроде тех особенностей устного контракта, о которых я как-то за ужином рассказала Растихэду -- про подписку не выходить замуж, не рожать, про увольнения за флирт на рабочем месте и т.п.. маленькие унижения, через которые ежедневно проходит работающая женщина.

Date: 12 Mar 2003 23:40 (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
Не вижу никакой резкости.:)
Женщины могут смотреться куколками по многим разным причинам - одним это просто нравится, для них это цель, для других - инструмент для достижения других целей. И я и Вы попытались подстричь всех под одну гребенку.
Про карьеру в поселке - это Вы зря, наверное. Впрочем, это вопрос цели опять же.
Про выбор - я Вам сочувствую, выбор - это всегда сложно. Но судя по Вашему представлению о том, что наиболее естественно для женщины, Вам определенно надо рожать.:)

Date: 12 Mar 2003 23:51 (UTC)
From: [identity profile] xura.livejournal.com
рожайте. и не выбирайте.
карьерных серьезных ходов у вас пока не было. рисковать, в сущности, нечем.
и, у тому же, если выбор сейчас встал и вовсю стоит до полной резкости -- значит, его уже за вас сделали.

:-))

Date: 13 Mar 2003 00:32 (UTC)
From: [identity profile] margo-on.livejournal.com
откуда про мои шаги инфо?;-)) Хотя, если серьезно, как раз сейчас мне и рожать. Работа (хоть и не пик карьеры) но очень хорошая и надежная. Соц.защита на высоте, опять-таки... никаких подписок и женских унижений, всё можно-и замуж, и декретные полностью... все по КЗОТ... Нормальная "белая" контора. Несомненно, флирт выбивается за рамки должностной инструкции, да и некогда. :-))) Мы здесь тоже не сидим сложа руки. Хоть и с 9 до 18 раб.день. :-))
Но с другой стороны-меньше полутора лет на одном рабочем месте негативно сказыватся на резюме ;-))) Указует, что сотрудник я "неудобный, ненадежный, скандальный, небось" :-))
Погожу немного, здоровье подправлю, а потом уже буду вить гнездо и выводить птенчиков :-)))
Хотя муж очень хочет уже сейчас, а пока нянчится со мной :-)))

Re: :-))

Date: 13 Mar 2003 01:46 (UTC)
From: [identity profile] xura.livejournal.com
информация черпается исключительно из вашего дневника.
если бы карьера значила для вас больше семейной жизни, вы бы о ней упоминали. но поскольку в LJ [livejournal.com profile] margo_on безраздельно царит любимый муж, гнездо для вас, видимо, важнее.
мы же проговариваемся в своих постингах постоянно.
хотя я и не исключаю, что работа для вас -- личный тайный сад. и пишете вы про нее под замком или вовсе приватно.

здесь, в мск, тоже бывают и белые з/п, и отпускные. но если без некоторых оговорок, как показывает практика, -- плата за труд будет меньше даже, чем тысяча долларов. на такие деньги прожить трудно. и дети стоят много дороже.

но мы, кажется, уже начали мусорить в растихэдовом жж.

Растихэд, прости за оффтопик, плз.

выбор?

Date: 13 Mar 2003 03:54 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
ну почему же недостаток-то? выбор - дело нелегкое, но без него-то еще хуже. именно поэтому я из Владивостока и уехал. потому что карьера себя исчерпала, в частности.
а семью и мужа ты, кажется, всегда хотела :) так что не вижу особой проблемы.

тебе кажется

Date: 13 Mar 2003 14:50 (UTC)
From: [identity profile] margo-on.livejournal.com
ведь я не знала, что это такое, а потому и не хотела...
привыкла я к Серёже, к Лавскому, к тебе, болячка с ножками, периодически появляющимся Денискам...
...на фоне всего этого счастье мое просто безоблачно, не верится даже :-)))))
спасибо за создание контраста...

Date: 12 Mar 2003 04:24 (UTC)
From: [identity profile] ryba-solnce.livejournal.com
Это у московских барышень вкус всё утончался, утончался... до полного исчезновения :)

Date: 12 Mar 2003 04:27 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
не об этом речь. просто в нынешней системе лучше всего вообще не иметь пола. ибо отвлекает и мешает.
отсюда и следствия.

Date: 12 Mar 2003 04:39 (UTC)
From: [identity profile] ryba-solnce.livejournal.com
Да, это верно.

Date: 12 Mar 2003 04:51 (UTC)
From: [identity profile] ryba-solnce.livejournal.com
Хотя, может, потому и такую систему обустроили, что все эти гендерные дела... неохота ввязываться :)

Забавно..

Date: 12 Mar 2003 16:55 (UTC)
From: [identity profile] margo-on.livejournal.com
... как в начале 21 века в Россиии возник "женский вопрос" противоположный тому "женскому вопросу", который был так актуален в веке 19м :-))
Тогда женщины вяли от празности, отсутствия выбора и ограниченности в выборе... теперь же ывбор есть, но о том, чтобы совместить одно с другим не может быть и речи...
Или останься женщиной и сиди дома, рожай детей... Или стань мужчиной и делай карьеру...

Date: 12 Mar 2003 17:43 (UTC)
From: [identity profile] joniram.livejournal.com
В целом мысль правильная, но коротковата.
С реальностью не поспоришь, дополнения отвлекающие внимание от.. не нужны.

Date: 13 Mar 2003 14:39 (UTC)
From: [identity profile] anthonius.livejournal.com
да ладно

Date: 15 Mar 2003 06:55 (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Именно поэтому люди культивирующие и могущие подать свою сексуальность притягивают внимание и добиваются своего меньшими затратами. Сексуальность как видимое здоровье и жизненная сила.