hoffmann: (Default)
[personal profile] hoffmann
Порекомендовал не так давно хорошему приятелю мини-сериал Band of Brothers.
Он пишет после просмотра:
Я был готов к тому, что 5 из 10 серий нам будут показывать подготовку в лагере, будут долгие разговоры, и потом много морализаторства и много американских флагов, и вообще "америка же выиграла 2 мировую войну". Неа. Я ошибся по всем пунктам. Потому что оказывается по реальным событиям. А в реале люди гибнут и чудеса редки, и война - страшная вешь.
...
Меня трясло, после просмотра, ну почему, почему экраны заполнены чернухой и раскрашенным Штирлицем. Или тошнотворным Штрафбатом. Ну почему нельзя снять у нас такое же кино? Ведь все спец эффекты на уровне того же Штрафбата, чорт, будь он неладен. Из современного я могу припомнить только приличное кино "Мы из будущего" и в "Августе 44", а все остальное - Б-же, какой шлак. А ведь это была наша война. Американца потеряли около полумиллиона человек, но для них это тоже была война, и они это показывают, со всеми вещами - от мародерства и расстрела пленных, до несостоятельности низовых командиров-назначенцев и очень, очень много смертей со всех строн.

Я и задумался - а правда, почему нельзя такое кино снять у нас? Боевой путь невыдуманной части, настоящие судьбы людей, реальные прототипы, интервью с ветеранами... Патриотический такой себе проект, денег бы дали, даже приличного режиссера бы, возможно, нашли. Условия, в принципе, даже при нынешнем положении российского кинематографа, есть. Но нет, не снимут. Почему?

Потому что тема Великой Отечественной в России сакрализована до предела. Сакрализована вплоть до "общественного невроза". Все знают, что Великая Отечественная - ЭТО СВЯТОЕ. Точка, разговор окончен.
Симптомов множество - начиная от истерики под девизом "не троньте святое" по раскрашенному Штирлицу и "В бой идут одни старики", которая разразилась еще до показа, и заканчивая созданием комиссии по "противодействию фальсификации в ущерб".
Святое невозможно исследовать, невозможно осмыслять. Архивы с документами по Второй Мировой до сих пор фактически недоступны, а уж об электронной каталогизации и речи не идет. Зачем? Это святое.
UPD Проблема в другом. В том, что Рунет наполнен трагическими сетованиями о фактической недоступности архивов с документами чуть более чем полностью (равно как и следствием этих сетований - митингами с разрывами тельников "Вот только допустите нас к информации - и мы уж сразу уж!.."), но достаточно важные для понимания событий тех времен дела тихо-спокойно лежат себе в архиве, будучи невостребованы с пятидесятых-шестидесятых годов.
И я Вас умоляю, не надо обольщаться электронной каталогизацией: вот уже долгие годы основной сложностью работы с документами Центрального Архива Министерства Обороны является расположение архива (г.Подольск Московской области) - туда на электричке или маршрутке ехать надо. Не сказать, чтоб непреодолимое препятствие... но аншлага исследователей как-то не наблюдалось. Для того, чтобы клеймить ©, обличать © и разоблачать ©, знания разоблачаемого и обличаемого, как выяснилось, совсем не требуется.
отсюда

По отношению к сакральному объекту возможно только два типа реакции: либо преклонение, либо поругание/травестирование. Либо все героические герои, либо гитлер капут, сволочи и штрафбат. Середины нет.

Поэтому представить себе, что в России могут снять фильм о войне, где:

советский солдат носит на руках по шесть пар часов и сгребает в каску столовое серебро
советский солдат трусит
советский солдат по обоюдному согласию трахает немку
советский офицер напивается в хлам и говорит "как меня заебала эта война"
советский офицер оказывается бездарным командиром и губит солдат
советский офицер видит кошмары из-за убитых им немцев

и в тоже время все эти люди проявляют героизм, воюют и побеждают

невозможно.

Потому что это будет посягательством на святое, очернением, фальсификацией и либерастическим враньем. Наши могут только героически побеждать. Собственно, сакрализация ведет еще и к тому, что судьбы реальных людей, которые эти подвиги совершали, вне подвигов никому не интересны. Святое отлично годится для прославления мертвых, а живым людям мало подходит. Подвиг ваш бессмертен, дорогие ветераны, к 2010 году вам даже дадут квартиры, если кто-нибудь из вас доживет. Зато когда вы все умрете, мы вас так будем чтить, так чтить!
Потому что все святое.
Page 4 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
да я не обижаюсь. я кагбе могу отличить одно от другого :)

Date: 3 Jun 2009 04:37 (UTC)
From: [identity profile] orthobonus.livejournal.com
"Живые и мертвые"
Там целый начштаба струсил.

"Освобождение"
Там - майор-артиллерист.

Date: 3 Jun 2009 04:53 (UTC)
From: [identity profile] evil-trepang.livejournal.com
В фильме смешали события из двух томов в один сюжет, используя как антураж окружения начала-середины 41го и контрнаступление под Москвой. Потому как начштаба Б., сжегший документы, из июня 41. п-к Барабанов из января 43-го, вместе с болезнью жены Серпилина и его приемным сыном, который от него отрекся.

Date: 3 Jun 2009 05:32 (UTC)
From: [identity profile] kallugin.livejournal.com
Всего один вопрос. Если ВОВ - "это святое", то откуда тогда Штрафбат, Сволочи и т.д. и т.п.?

Date: 3 Jun 2009 05:41 (UTC)
From: [identity profile] budurada.livejournal.com
Знаешь, я безумно люблю то, как ты пишешь. Как точно, как верно ты излагаешь мысли. И вот этот текст, как обычно, очень и очень хорош.

Date: 3 Jun 2009 05:42 (UTC)
nicoljaus: (Default)
From: [personal profile] nicoljaus
Ну да. Если лечь с этой связкой под гусеницу, можно пару траков выбить. Вообще бойца, бросившего связку, зачастую убивало просто взрывной волной. Вообще в фильме было как-то показано что в том конкретном случае затея безнадежная и все это четко понимали.
From: [identity profile] os80.livejournal.com
>туда на электричке или маршрутке ехать надо.
Охренеть! Целый час! Вот изверги! :-)

Date: 3 Jun 2009 06:28 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
ну епт. у меня же написано:
"По отношению к сакральному объекту возможно только два типа реакции: либо преклонение, либо поругание/травестирование. Либо все героические герои, либо гитлер капут, сволочи и штрафбат."

Date: 3 Jun 2009 06:32 (UTC)
From: [identity profile] kallugin.livejournal.com
... и всё это необъяснимо произрастает из одного и того же госбюджета :) При этом реально хороших фильмов как бы и нет - либо Штрафбат со спецэффектами, бюджетами и звёздами, либо все герои, но ведут борьбу с летучими тарелками.

Может, как-то проще всё? Хотят тему в говне утопить, для процесса перепрограммирования неправильного национального сознания? В том же ключе - Гагарин, например, и свежие фильмы, связанные с совецким космосом.

Date: 3 Jun 2009 06:34 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
>Хотят тему в говне утопить, для процесса перепрограммирования неправильного национального сознания?
это, простите, голимая конспирология и Происки Врагов.

Date: 3 Jun 2009 06:38 (UTC)
From: [identity profile] kallugin.livejournal.com
Если Вы - параноик, это ещё не означает, что за Вами никто не следит.

Date: 3 Jun 2009 06:45 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
ну ок. и кто же перепрограммирует? госдеп США/жидомасоны/тайное мировое правительство?

Date: 3 Jun 2009 06:47 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
спасибо :)
с архивами я, конечно, дал маху.
а главную мысль про кино, кажется, никто не заметил. я ее, правда, сформулировал нечетко. я имел в виду, что Band of Brothers выламывается из общего ряда фильмов про WWII тем, что не соблюдаются привычные каноны советских фильмов на ту же тему: трусость не влечет за собой возмездия/искупления, к трусости относятся с сочувствием; шесть пар часов носит положительный герой, расстреливает безоружных пленных и тырит столовое серебро тоже положительный герой, и так далее.
плюс снято так, что в боевых сценах аж уши закладывает.

Date: 3 Jun 2009 06:48 (UTC)
From: [identity profile] che-ratnik.livejournal.com
В той версии, что у меня - заканчивается тем, что выжившие разведчики идут на встречу нашим наступающим войскам.
Там ещё что-то было?

Date: 3 Jun 2009 06:55 (UTC)
From: [identity profile] kallugin.livejournal.com
ОРТ, РТР, Швыдкой, то, что мы привыкли называть "Министерством культуры". Я уж не знаю, это им жыдомасоны приказывают, или они от чистого сердца стараются. ИМХО, от чистого сердца, типа инициатив "Яблока" - http://www.zaks.ru/new/archive/view/54522

Неправильный народ живёт в Рашке. Сталина любят, мечтают о "твёрдой руке" - наследие крепостничества. С таким народом в Европу не войти, мощную либеральную экономику не построить, гражданское общество и демократию не создать. Создаёшь им демократию и рынок - а они портреты Сталина под лобовуху клеют, это нормально? Нет, ненормально. Но у нас есть телевизор, Останкино, Костя Эрнст, и молодёжь от совковой заразы спасти можно и реально. Вот как-то так.

Date: 3 Jun 2009 07:00 (UTC)
From: [identity profile] budurada.livejournal.com
Мне как раз основная мысль абсолютно понятна.

Date: 3 Jun 2009 07:02 (UTC)
From: [identity profile] famiak.livejournal.com
Святое? Я таки не понимаю, откуда берется штрафбат и прочие сволочи тогда.

Date: 3 Jun 2009 07:05 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
прочитайте постинг еще раз. медленно.

Date: 3 Jun 2009 07:11 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
ффух, ну хорошо :)
а то мне в комментариях уже второй(!) раз задают вопрос: "если все святое, то откуда тогда сволочи и штрафбат".

Date: 3 Jun 2009 07:16 (UTC)

Date: 3 Jun 2009 07:21 (UTC)
From: [identity profile] mcarrow83.livejournal.com
"В бой идут одни старики". Бравый пилот-орденоносец намеренно выходит из боя, из-за чего имеет разговор с комэском Титаренко. Потом преодолевает свой страх и сбивает таки фашиста.

Техник:
- Две рисовать?
летчик:
- Эх, ты. двеее. Тут один пока собъешь....

или перед этим

Вот говорят - фашист - трус, лоб в лоб не отвернет! Врут! Мой не отвернул...

Date: 3 Jun 2009 07:23 (UTC)
From: [identity profile] mcarrow83.livejournal.com
причем тут святое - вы ошиблись, вас поправили. И не надо вертеться, недостойно это

Date: 3 Jun 2009 07:25 (UTC)
From: [identity profile] mcarrow83.livejournal.com
а вот еще "Проверка на дорогах" - Главгер - власовец, перешедший к партизанам. Отбирает у паренька-партизана винтовку (паренек потом ничего великого не совершает). Комиссар - ушибленный на голову, ему бы лишь расстрелять. Командир отряда - сельский Анискин предпенсионного возраста с ревматизмом и лысиной.

Date: 3 Jun 2009 07:25 (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
Финальный бой и Следующая сцена: Радистка повторяет в микрофон "звезда-звезда, я-земля". Мимо несут умирающего бойца, который приходит в себя, кричит "земля - я звезда" и умирает.

Date: 3 Jun 2009 07:27 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
то есть как бы надо наоборот - всем сталина под лобовуху, твердую руку и никакого либерализма, европы и гражданского общества.
я верно понимаю?
Page 4 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>