hoffmann: (Default)
[personal profile] hoffmann


Tesla Motors запустила в производство электромобиль Tesla Roadster. Базовая цена - $98000, но все машины на этот год уже распроданы.
Основные отличия Tesla Roadster от обычных электромобилей:
запас хода - 354 км
разгон от 0 до 100 км/ч за 4 секунды
литий-ионная батарея заряжается полностью за 3.5 часа, также встроена система подзарядки при торможении (Regenerative braking)


В планах у Tesla Motors - запуск недорогой газово-электрической Tesla Whitestar REV.

Красота. Надеюсь, лет через 10-15 вонючие бензиновые тачки сдохнут.

Date: 25 Mar 2008 12:22 (UTC)
From: [identity profile] cynicanonimus.livejournal.com
Все здорово, но:

1. Я не нашел на сайте упоминания о том, что батарея будет служить все время эксплуатации машины. Весьма вероятно, что раз в три-четыре года придется выложить круглую сумму.

2. Все это, конечно, здорово, но пока что производство батарей - весьма вонюче, а их утилизация - тоже не пирог с клубникой.

Date: 25 Mar 2008 13:19 (UTC)
From: [identity profile] ivanytch.livejournal.com
Есть такие и попроще, только за 10, продаются в Штатах, собираются в Канаде.

Date: 25 Mar 2008 14:48 (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
> Надеюсь, лет через 10-15 вонючие бензиновые тачки сдохнут.

Amen!

Date: 25 Mar 2008 15:14 (UTC)
From: [identity profile] loki-trikster.livejournal.com
Ну а что электричество, оно из воздуха берется? Ту же нефть и сжигают, а у нас еще и уголь. В лучшем случае газ. Ну так на газу можно хоть уазик и сегодня запустить.
Если про реальную пользу, то в конце года, уж не знаю, кто первее, но ситроен С4 и фольксваген гольф должны гибрид дизель-электро выпустить. Вот это уже реально круто, хотя цена не радует. Гибридность ситроена обойдется около 5000 евро, ВВ 7000 евро. Есть будут 3.5 литра по городу. Хотя все равно не окупится даже в местах, где топливо по 2 евро литр.

Date: 25 Mar 2008 17:18 (UTC)
From: [identity profile] 3r.livejournal.com
Тесла - молодцы. Во-первых, электричество берется еще из мирного атома, и что бы ни говорили про опасности, современные технологии делают АЭС вполне безопасным и чистым производством. И что бы там ни говорили, но выхлоп от ТЭЦ обычно не в гордах (бывший СССР не берем во внимание), где живут миллионы людей, а выхлоп от автомобилей - именно там и составляет подавляющую долю городского смога.

За сотку готов купить Теслу, как только накоплю на загородный дом с гаражом и трехфазной розеткой.

Date: 26 Mar 2008 03:23 (UTC)
From: [identity profile] ivanytch.livejournal.com
машины на электричестве не настолько экологически чистые, как кажется. само производство аккумуляторных батарей а также их утилизация производят гавна за свой короткий цикл больше, чем обычная машина лет за 15.

Date: 26 Mar 2008 09:58 (UTC)
From: [identity profile] loki-trikster.livejournal.com
Современные АЭС пока не имеют экономического смысла и заводятся для политики или производства радиоактивных материалов. Цена же 1 КВт.час раз в 5 выше, чем от угля. Выхлоп от ТЭЦ в Европе всегда в городах, больше негде.
Как ни странно, при Евро-4 основное загрязнение уже не в городах, а от магистралей. И с этим ничего нельзя поделать. Например, частички резины, обваляные в масле - отличный канцероген!

А тачка, на которой от дома дальше чем на 150 км не отъедешь, это - не тачка, а продолжение члена.

Date: 26 Mar 2008 10:29 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
а вы не могли бы с цифрами обосновать свое, на мой взгляд, изрядно преувеличенное утверждение?

Date: 26 Mar 2008 14:02 (UTC)
From: [identity profile] ivanytch.livejournal.com
Это совсем не мой взгляд, я бы посчитать не смог. Об этом писал кажется не то экономист, не то ньюсвик как-то, номер за лето прошлого года. Статья была посвящена экологии.

Особенно там прикалывались на гибридами, эффект засирания окружающей среды которых с момента производства до утилизации выше, чем у старых траков.
Edited Date: 26 Mar 2008 14:04 (UTC)

Date: 26 Mar 2008 14:20 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
это вряд ли, что выше.

Литий-ионные батареи самые безвредные из всех существующих.
Плюс их можно переработать, что невозможно сделать с бензином.

ну и потом:
"Currently there is no battery technology that can be considered absolutely environmentally friendly, nor does this appear likely in the near-term future. Instead, battery systems may be considered more or less environmentally friendly as compared to other systems."
источник:
Rechargeable Battery Management and Recycling: A Green
Design Educational Module
Rebecca Lankey and Francis McMichael
Green Design Initiative Technical Report
Carnegie Mellon University
February 1999
http://www.ce.cmu.edu/GreenDesign/gd/education/Battery.pdf

плюс если считать ущерб природе от "старого трака", то нужно учитывать еще и ущерб от процесса производства бензина (который заливают в его бак) и ущерб от добычи нефти как таковой.
производство электричества тоже не сахар, но нефтедобыча, транспортировка и переработка нефти по засиранию окружающей среды просто чемпионы. куда там электричеству.

Date: 27 Mar 2008 08:40 (UTC)
From: [identity profile] karanagai.livejournal.com
известно, что более 50% загрязнения атмосферы, произошедшего за жизненный цикл обычного современного семейного автомобиля, происходит в период его производства.

у более дорогих автомобилей эта цифра может быть больше в силу большего количества энергии и высокотехнологичных материалов, требующихся для таких автомобилей.

также известно, что 95% выхлопов современного семейного автомобиля в западной европе (по россии и штатам - не знаю) происходит во время движения со скоростью менее 30 миль в час и стояния в пробках.

эт так, не против электромобилей, а за то, что они - не панацея, а лишь один из подходов. пока они не станут так же эффективны как гибриды типа приуса и не опустятся до них по цене.

Date: 2 Apr 2008 15:19 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/grisha_/
В целом Вы правы. Однако не очень понятно, что значит цена 1 квч в 5 раз выше. Электричество, которое продают АЭС на рынке почти всегда дешевле всех остальных производителей. И себестоимость у него копеечная, если не учитывать затраты на строительство АЭС. А вот построить АЭС действительно очень дорого. ИМХО нужно париться над новыми идеями, а не впендюривать реакторы-милионники на каждом углу. Но это не значит, что АЭС экономически не имеет смысла.

Date: 3 Apr 2008 08:42 (UTC)
From: [identity profile] loki-trikster.livejournal.com
Конечно, у АЭС есть свои плюсы, независимость от конъюктуры цен на энергоносители, компактность, экологичность. Хотя в разных странах в смысле экологии отношение к ним прямо противоположное. Но если разделить цену станции на всю энергию, которую она произведет за жизненный цикл, пока что не выгодно получается. Вот пол-Голландии ветряками застроено. В Дании та же фигня. Время окупаемости 1 ветряка в самом козЫрном месте - 20 лет, в обычном 50-80 лет. Это дешевая или дорогая энергия? :-)

Date: 3 Apr 2008 12:47 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/grisha_/
Вам не угодишь. АЭС невыгодно, ветряки невыгодно. Зато ветряки не зависят от цены на российский газ. Да, электричество от них субсидируется (в Германии), иначе его никто не купит, но оно своё. И себестоимость его со временем снижается. Если запустят термояд, 1 квч будет, наверное, миллионную себестоимость иметь, зато потом жизнь будет лучше.

Date: 17 Oct 2008 03:58 (UTC)
From: [identity profile] geniemarr.livejournal.com
Пример Подмосковья тебе: там где выжила местная популяция, не поддалась химии и не сдалась электричеству, не перехитрил ее настоящий рыбак — то ее колют подводнички, запроста проплывая по речкам как у себя в бассейне.

Date: 17 Oct 2008 04:59 (UTC)
From: [identity profile] kendallwalls.livejournal.com
Дискуссия в журнале ivanytch Есть такие и попроще, только за продаются в Штатах, собираются в Канаде.

Date: 17 Oct 2008 05:03 (UTC)
From: [identity profile] ivanytch.livejournal.com
смерть роботам!