hoffmann: (Default)
[personal profile] hoffmann
Частенько приходится слышать недоуменные возгласы вроде: "Ну ведь же полный идиот, как же он стал начальником?".
Я и сам так восклицал неоднократно, сетуя на несоответствие качества мозга и социального статуса. До тех пор, пока не понял одну очень простую вещь.
Так высоко ценимая интеллектуальная деятельность - всего лишь побочный продукт работы мозга.
Потому что мозг - в первую очередь инструмент выживания и адаптации, отточеный веками эволюции.
Умственные экзерсисы есть штука сугубо факультативная, и отношение к выживанию и адаптации имеют весьма опосредованное. Приятно, но необязательно.
Запишите в свои КПК и Молескины, как говорит Корпускула.

Date: 6 Jul 2006 09:15 (UTC)
From: [identity profile] polsky.livejournal.com
Согласен

Date: 6 Jul 2006 09:16 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
вот так и приходит понимание очень простых вещей. с опытом.

Date: 6 Jul 2006 09:20 (UTC)
From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com
Ну да, ну да. И сакраментальный вопрос про "если ты такой умный, почему такой бедный?" И что самое обидное - всё правильно. ))

Date: 6 Jul 2006 09:22 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
именно что :) и меня как-то сразу перестало парить, что богатым я вряд ли стану. по крайней мере, в России уж точно.

Date: 6 Jul 2006 09:31 (UTC)
From: [identity profile] prosto-katerina.livejournal.com
печально, но верно.

Date: 6 Jul 2006 09:48 (UTC)
From: [identity profile] mad-len.livejournal.com
А я знала)

Date: 6 Jul 2006 09:59 (UTC)
From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com
А с другой - стороны, оно надо? Как говорил один умный человек, чтобы быть богатым не надо много иметь, надо просто мало хотеть. ))

Date: 6 Jul 2006 10:00 (UTC)
From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com
Святая правда. Хотя и обидная немного.

Date: 6 Jul 2006 10:01 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
ну, зарабатывать я все равно умею только на плодах умственной деятельности. хотелось бы побольше, конечно... :)

Date: 6 Jul 2006 10:11 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
Правда сделает нас свободными. И печальными.

Date: 6 Jul 2006 10:15 (UTC)
From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com
*мрачно* и непоправимо, безнадежно бедными. так хоть все время теплилось "раз я такой умный, непременно стану таким же богатым".

Date: 6 Jul 2006 10:21 (UTC)
From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com
*педантично* а человек был только умный или еще и богатый?

Date: 6 Jul 2006 10:27 (UTC)
From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com
Он умел мало хотеть. )))

Date: 6 Jul 2006 10:32 (UTC)
From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com
Как говорил один неглупый человек (не тот, другой) - рядом с любым, сколь угодно высоким, уровнем жизни всегда есть другой, ещё более высокий. Люди вот только не умеют чётко ответить себе на вопрос , сколько же им действительно надо для счастья. ))

Date: 6 Jul 2006 10:33 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
мне - немного надо :) я свои потребности хорошо знаю. виллы-шмиллы мне без надобности.

Date: 6 Jul 2006 10:34 (UTC)
From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com
а был ли в этом смысл? :))

Date: 6 Jul 2006 10:53 (UTC)
From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com
О! Высочайший. достаточно только попытаться подсчитать, сколько лишнего нас в жизни окружает лишь потому, что "так принято", а на самом деле не доставляя нам истинного удовольствия. Это как при глобальном переезде вдруг обнаруживаешь, что 3/4 вещей тебе не только ни к чему, но ты их уже несколько лет вообще не видел! :)))

Date: 6 Jul 2006 10:54 (UTC)
From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com
а ведь это, если вдуматься, самое главное и есть. :))

Date: 6 Jul 2006 11:20 (UTC)
From: [identity profile] sirin.livejournal.com
это очень хорошая мысль.
не знаю, насколько верная, но хорошая!

Date: 6 Jul 2006 11:55 (UTC)
From: [identity profile] bogusbogus.livejournal.com
Слова одного предпринимателя, прошедшего "путь феникса":
"Богатый человек не тот, кто много имеет, а тот кто много тратит"...

Date: 6 Jul 2006 12:01 (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
ну, ценятся же хвосты у павлинов — выживать однозначно мешают, зато помогают размножаться.
я бы сделал из этого глубокомысленный вывод в виде Молескине-годного афоризма, но надо делом заниматься. :)

Date: 6 Jul 2006 12:23 (UTC)
From: [identity profile] g00d.livejournal.com
Самое что интересное, что статус босса для выживания тоже как не к чему. На что уж царь был больши мбоссом, а порезали почитай всю семью.

Так что хитрый мозг вполне может играть против получения статуса босса.

Date: 6 Jul 2006 15:43 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
грубо говоря, Николай II погиб в результате "производственной травмы". у профессии "царь" есть профессиональные риски, в том числе - покушения и свержение с престола. это раз.
и два - при династической монархии статус наследуется, а не зарабатывается.

Date: 6 Jul 2006 15:44 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
размножение = выживание вида. так что ничего не мешают.

Date: 6 Jul 2006 15:45 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
данная мысль снимает противоречия во фразе "если ты такой умный, то почему не богатый". под "богатый" я разумею высокий социальный статус вообще.

Date: 6 Jul 2006 15:47 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
оно конечно... но так иногда хочется обрасти всякими уютными фиговинами. да где там. у меня скоро очередной переезд.

Date: 6 Jul 2006 16:00 (UTC)
From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com
Не знаю, я минималист по сути. В Израиль приехал с небольшим рюкзаком. А вещей боюсь, у меня их мало. ))

Re: Reply to your comment...

Date: 6 Jul 2006 16:03 (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
ну вот и интеллектуальные изыски могут быть небесполезны схожим образом.

Date: 6 Jul 2006 16:10 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
у меня вещей тоже немного. если не брать с собой гантели, книжки и телевизор, то все по-прежнему влезет в рюкзак и дорожную сумку, с которыми я приехал в Мск почти 4 года назад.
я про другое. вот юзер cambala хорошо про это чувство написала.

Когда двухтысячного года
дождешься ты в своей общаге,
в вагоне, в бочке Диогена,
в тюрьме, в психушке, под мостом,
когда получишь ты квартиру —
тогда достань себе буфет.
Буфет резной, буфет старинный,
могучий, цвета шоколада, —
как будто жил ты в самом деле,
как будто прошлое имел.
Как будто приезжали гости,
как будто в шахматы играли,
как будто пили чай с вареньем,
а кот по скатерти гулял.
А не ночевки в подворотне,
а не окурки у пивнушки,
а не забойный запах хлорки,
а не чердак, а не подвал.

Date: 6 Jul 2006 16:11 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
бентли для привлечения самок куда эффективнее :)

Re: Reply to your comment...

Date: 6 Jul 2006 16:17 (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
пиздеть — не на Бентли зараб но позвольте!
на Бентли ведутся неправильные самки, с ними нельзя вести полуночные разговоры о поэзии!

Date: 6 Jul 2006 16:19 (UTC)
From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com
Ух ты! Вещь! ))
Но это не про меня. Мне всё равно, главное - есть две вещи: что вспомнить и уверенность в том, что будет ещё много материала для воспоминаний. Я бедуин в душЕ. )))

Re: Reply to your comment...

Date: 6 Jul 2006 16:20 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
не позволю!
в полночь есть более приятные занятия! :)))

Date: 6 Jul 2006 17:53 (UTC)
From: [identity profile] barskaya.livejournal.com
Угу, чем выше сидишь, тем больнее падать

Date: 6 Jul 2006 17:58 (UTC)
From: [identity profile] woom.livejournal.com
спасибо что сформулировали, я думал об этом

Date: 6 Jul 2006 18:38 (UTC)
From: [identity profile] barskaya.livejournal.com
"Ну ведь же полный идиот, как же он стал начальником?".

- У "сектор газа" есть на эту тему песенка (http://akkordi.ru/song-1047-18093.html)

"мозг - в первую очередь инструмент выживания и адаптации, отточеный веками эволюции."

- Угу, только человек не животное. Его поведение обусловлено не задаными (constanta) инстинктами, а чувствами, т.е человек в отличие от животного может менять предпочтения.

По-поводу выживания - есть люди, которые прибывают в блаженстве при очень малом наборе материальных благ, а есть вечно "голодные" и, соответственно, вечно страдающие. Для выживания есть некий физиологически допустимый минимум, но дело в том, что он ужасно низкий, и мы все уже давно выше его. Если кто-то не может подняться даже до этого порога (умирает от голода или холода), то это скорее экзотика. В основе всех современных страданий (за исключением разве что болезней) лежит дефицитарная потребность принадлежности. Люди страдают оттого, что они хуже других. Современный человек, находящийся в своей массе в Д-жизни, как ни крути, мотивирован либо стремлением получить удовольствие, либо быть не хуже других. Отсюда такое страстное желание у человека стать начальником.

Date: 6 Jul 2006 18:55 (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
Кстати, вовсе нет. Влияние интеллектуальной деятельности на способность к выживанию саботировано. Распространением злокачестенных "мимов", "мыслевирусов", "идей", или кто как это хочет называть.

Потенциал у нее, между тем, огромный.

Date: 6 Jul 2006 19:01 (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
Угу, только человек не животное. Его поведение обусловлено не задаными (constanta) инстинктами, а чувствами

Вообще-то чувства и есть инстинкты, точнее механизм их проявления.

Люди страдают оттого, что они хуже других.

Иерархические отношения мы переняли от обезьян.

Date: 6 Jul 2006 19:10 (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
Самое что интересное, что статус босса для выживания тоже как не к чему.

Статус босса нужен для выживания генов - размножения. Кроме большего шанса размножения еще и дети будут иметь больший шанс размножения.

Так что все учтено могучим ураганом ;)

Date: 6 Jul 2006 19:17 (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
Кстати, примеры таких мимов:

Высокая моральность, чистоплюйство, этика, этикет.

Date: 6 Jul 2006 21:55 (UTC)
From: [identity profile] barskaya.livejournal.com
"Вообще-то чувства и есть инстинкты, точнее механизм их проявления. "

- Ни в коем случае. Эмоциональное определение поведения существенно отличается от инстинктивного. Знаете что лежит в основе инстинктов – ситуационные иерархии ценностей. Например, инстинкт материнства у животных- это приоритет жизни потомства над собственной жизнью. У животных отсутствует мотивационные механизмы управления поведением, их поведение регулируется инстинктами (ситуационными иерархиями). Для того чтобы у животного произошла смены иерархии ценностей для данной ситуации, необходима генетическая мутация. Иными словами в течении жизни одной особи изменение ситуационных предпочтений не изменяется, они генетически заданы. Более совершенная в смысли реагирования на внешние изменения это мотивационная система регулирования поведения, позволяющая менять ситуационные предпочтения.

Единственное что cxоже у инстинктов и у эмоций - это привязка к реальности и проиcxодит она через импринтирование в детстве.

Date: 7 Jul 2006 02:02 (UTC)
From: [identity profile] amigger.livejournal.com
" -- А чего тут понимать? -- сказал Андрей нетерпеливо. --
Ясно же, что лучше быть директором комбината, чем всю жизнь
разгребать мусор... Или, тем более, вкалывать шесть месяцев на
болотах...
Ван покачал круглой головой.
-- Нет, не лучше, -- сказал он. -- Лучше всего быть там,
откуда некуда падать. Ты этого не поймешь, Андрей.
-- Почему же обязательно падать? -- спросил Андрей,
растерявшись.
-- Не знаю -- почему. Но это обязательно. Или приходится
прилагать такие усилия удержаться, что лучше уж сразу упасть. Я
знаю, я все это прошел."
© АБС "Град обречённый"

Добавить мне, в принципе, нечего.

Date: 7 Jul 2006 04:49 (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
Мне интересно, вышеописанные рассуждения как установлены - опросом животных? ;) Я не вижу способ этого установить эмрирически.

Мне сдается что это постулаты какого-то учения, которое я так сразу не идентифицирую.

Иными словами в течении жизни одной особи изменение ситуационных предпочтений не изменяется, они генетически заданы.

Т.е. тезис - животные неспособны к обучению? Это мягко говоря не так.

Что я описываю, так это вот. Например - инстинкт самосохранения. Он действует вызывая у нас в ситуации опасности эмоцию - страх, мотивируя нас уклонятся от такой ситуации. Механизм работы инстинкта - эмоция.

И это общий механизм. Не только для инстинктов, а для любых выученных умений. Будь то фобия, будь то мастерство фехтования.

И не только у человека. Человека просто обладает к обучению повышенными способностями.

А так и собаку, например, как нечего делать научить испытывать страх в ситуации когда она инстинктивно никогда его не испытывала и не стала бы.

Кстати, по поводу импринтинга, еще в 60-е года установили, что его вполне можно менять на протяжении всей жизни, а не только в детстве. А сейчас уже как бы 2000+. Я думал все должны знать.

Date: 7 Jul 2006 11:31 (UTC)
From: [identity profile] g00d.livejournal.com
Не вижу противоречий с моим высказыванием.

Всё что вы сказали - это так и есть.

Date: 7 Jul 2006 11:36 (UTC)
From: [identity profile] g00d.livejournal.com
Нет, я как раз настаиваю - что это совершенно не факт. Скажем, по статистике, если не ошибаюсь, детей больше у малостатусных. А при нынешнем уровне медицины выживаемость детей не сильно отличается - ну может пара процентов в пользу высокостатусных.

И в той же России, шофёр может быть менее опасная профессия, чем глава банка.

Date: 9 Jul 2006 05:53 (UTC)
From: [identity profile] barskaya.livejournal.com
Т.е. тезис - животные неспособны к обучению? Это мягко говоря не так.

- Причем тут обучение?
Пример. Если у животного есть инстинкт иметь потомство, то каждый год животные его будут иметь и как не странно ценность жизни потомства будет у них на первом месте по отношению к своей жзини (родители будут заботится и кормить своух детенышей). Для того чтобы у животного произошла смены иерархии ценностей для данной ситуации, необходима генетическая мутация. Иными словами в течении жизни одной особи изменение ситуационных предпочтений не изменяется, они генетически заданы.

"Например - инстинкт самосохранения. Он действует вызывая у нас в ситуации опасности эмоцию - страх, мотивируя нас уклонятся от такой ситуации. Механизм работы инстинкта - эмоция."

- Нету у человека инстинкта самосохранения. Eсть чувство. А чувство, как я написала выше более совершенная в смысли реагирования на внешние изменения система (мотивационная система регулирования поведения, позволяющая менять ситуационные предпочтения). Т.е человек может укрыться, а может и на амбразуру лечь или в огонь (воду) прыгнуть спасая другого человека ( не всегда даже знакомого).
Нету и инстинкта материнства. Т.е материнские чувства могут возникнуть, а могут и не возникнуть.

"Кстати, по поводу импринтинга, еще в 60-е года установили, что его вполне можно менять на протяжении всей жизни, а не только в детстве"

- Да импринты могут быть кривые, ошибочно инсталлированные. Кривые импринты в сознании человека сильно отравляют жизнь. Исправлением кривых импринтов, занимаются в психоанализе, когда (чаще всего под гипнозом), память человека возвращают в момент той самый импринтной уязвимости и помогают человеку пережить этот момент с другим исходом.

Profile

hoffmann: (Default)
hoffmann

March 2011

S M T W T F S
  12345
6 789101112
13141516171819
202122232425 26
27 28 293031  

Page Summary

Expand Cut Tags

No cut tags