:: movie ::.

[hoffmann]

Посмотрел Бондарчука-младшего "9 рота". Переклинило довольно сильно. Потому что в 88-м я закончил школу, и ходили, конечно же, слухи, что весь осенний призыв отправят в Афган. Но я поступил, и осенью уехал собирать картошку в дер. Савиновку. Окончил универ в 1994 (еще год погулял в академическом), устроился в сентябре на работу, пошли первые повестки, и зимой началась первая чеченская. Я откосил совершенно анекдотическим образом, устроив все сам и не беспокоя родителей. Теперь-то я понимаю, что анекдотическим, но тогда было вовсе не смешно. Высаживал по полторы пачки в день и потом был очень рад, что удалось соскочить без потерь и от военных, и от помогавших.

Как будто смотришь на альтернативную версию собственной жизни. Да там еще и художник есть, с фамилией на "ский", и умничает еще, зараза. И вечная тоска интеллигентного мальчика по большим пушкам и братству на крови.

Ну да, для Потреотов™ в фильме не хватает Государственности, а также Ымперского духа, есть голая баба и пулемет с кривым стволом, а еще говорят, что никто не смог завоевать Афганистан, и мораль в конце неправильная. То есть очернение и клевета. Для тех, кто Знает, как Оно на Самом Деле™ не хватает супа с гнилой капустой в учебке, духов почему-то не пиздили старослужащие, ожог у прапора декоративный, солдаты слишком бритые, ни одного муэдзина, а моджахеды в атаку ходят совсем не так. То есть, опять же клевета и гламуризация. Еще кому-то не хватает покаяния за афганскую войну, кто-то хает голливудскую камеру и забвение традиций отечественного военного кинематографа, всего не упомнишь. Да, я сам могу навскиду назвать три-четыре фильма - "Full metal jacket", "Platoon", "Black Hawk Down", например - к которым есть явные отсылки, но не в этом дело. Кстати, я частично пересмотрел "Войну и мир" Бондарчука-старшего, чтоб сравнить. Есть преемственность, кстати. И по работе камерой тоже.

Хорошо снято, на самом деле. Жестко, и, на мой взгляд, честно. Хотя я не тот, кто Знает, как Оно на Самом Деле™.

Comments

[rasteehead.livejournal.com]

пафос-то урежьте.

[gromila.livejournal.com]

да я без пафоса, серьезно ведь в присяге написано, что раз уж пошел родину защищать (точнее Родину, но чтобы уж совсем уничижительно - с маленькой) - то уж будь добр выполнять то, что тебе приказывают, и умирать там, куда пошлют. Или выживать, если получится. Без пафоса, по геройски или по идиотизму - это уже не так важно.

Чтобы это понять, для начала надо осознать, что у граждан любого государства (в том числе и нашего) все-таки должно быть такое понятие, как "долг". Опять-таки без пафоса и иронии.

Выше, помоему, очень правильно написали - что все хорошо, но не надо было называть гиперболизироанные события реальными. Эта самая 9 рота выполнила боевую задачу, с потерями, но _не такими_. Парни сделали все, что могли и выжили. И тут приходит режиссер и говорит - нифига, всех убьем, войнато бесмысленная была и вообще - тех кого моджахеды не убьют добьют советские вертолеты.

Ну нельзя же так, право слово.

[rasteehead.livejournal.com]

солдаты присягу не нарушили, о чем и фильм.

речь в комменте не о присяге, а о том, что и зачем делала армия в Афгане. и что получилось в итоге. война не достигла поставленных целей. так какой она была?

в титрах написано: "основано на реальных событиях". основано. это не документальный фильм. фильм консультировали солдаты и офицеры 9-й роты. возьмите ДВД и посмотрите дополнительные материалы.

про "добьют советские вертолеты". вы про статистику потерь от т.н. "friendly fire" знаете? ну, когда свои по своим же лупят?
статистика по потерям от "своего огня" в процентах от общего количества убитых по американской армии - то, что нашлось навскидку:

* WW II: 16%
* Vietnam war: 14%
* Gulf War: 23%
* Afghanistan (2002): 13%

бывает такое. и не так редко, как хотелось бы.

[gromila.livejournal.com]

да, в целом все верно... но вот лично вы - хотели бы чтобы про вас сняли фильм - как про художника/иллюстратора/дизайнера, который переехал в москву... и потом вдруг оказлось, что он какой-нить педофил, который рисовал свои отличные картины только хорошенька поубивав-порахав маленьких мальчиков? Фильм бы назвали основанном на реальных событиях. Действительно. был такой rasteehead, который некоторые время назад пришел в АЛГ... Не думаю, что такие режиссерские преувеличения сильно бы вам понравились. Мне бы точно не.
Так вот и там тоже самое.

Про "война не достигла поставленных целй" - вопрос еще более спорный. Вспомните, как все началось - по сути один отряд захватил власть в стране, установил нужный вашему госудаству режим и держал его так долго, как это было необходимо. Неся потери, да. Но потери сопоставимые с текущими небоевыми потерями в нашей армии сейчас. Весь юг тогдашнего СССР был тихим и спокойным местом, не было ни чечни, ничего. По суи, была вона с америкой (я её не пинаю) на территории другого государства, примерно как во вьетнаме.

[rasteehead.livejournal.com]

1. некорректное сравнение. даже разбирать не хочу. я не обсуждаю заведомые глупости.

2. "...самую главную, цель ввода ограниченного контингента – смену гипотетически прокитайского большевика Амина на гипотетически просоветского большевика Кармаля. Какие на хрен там американцы в 70-х, какие на хрен исламисты? «Общество исламской молодежи» из десятка студентов-теологов? Срочно учить матчасть – про свержение Захир-шаха, про «первого демократически избранного президента Дауда», про апрельскую революцию, про «любимого учителя народов Афганистана» Тараки и верного ученика его Амина, про гражданскую войну двух крыльев НДПА и межплеменные разборки. Особенно умиляет тезис оперуполномоченного про то, что социализЬм в Афгане якобы не строили. Угу. А в исламисты так просто народ валом подался, из-за плохих американцев-пакистанцев. М. Суслов: «превратим Афганистан во вторую Монголию».
Эрго:
1. Исламский политический фундаментализм никак не был причиной ввода войск, напротив, интервенция стала одним из факторов его актуализации.
2. Идеологических мастодонтов из Цэкаки Пээсэс афганские «марксисты» банально развели, так же, как в ПМВ русских «братушек» развели сербы.
3. Война, как и любая масштабная кампания, оправдана только тогда, когда она имеет четкую цель, задачи, ресурсы. Афганская кампания СССР не имела ничего подобного – как только Афган начали превращать «в Монголию», стало ясно, что это бодяга на десятилетия. Такого запаса времени у СССР не было, что собсно, тоже вполне прогнозировалось.
4. Насчет профессионализма советских военных и политических операций в Афгане тоже вопросики-то возникают, особенно про то, как и почему Ахмад-шаха по Панджшеру всю войну гоняли, да все безрезультатно. Или про то, сколько генералов от НДПА становились вдруг душманами. Или про то, почему моджахеды располагали точными планами операций советских войск. Или про дурь, которая стала в контингенте навроде обычного курева, и как это согласуется с армейской дисциплиной."
http://www.livejournal.com/community/mil_history/43480.html

[gromila.livejournal.com]

по пункту 2 - почитаю, спасибо. Хотя по большому счету мужчина излагает свою точку зрения, которая может быть также ошибочна, как моя или ваша.

.. афганистан - исламская страна. На мой взгляд, не повоевали бы мы тогда там - весь бардак на юге начался бы раньше.

[sapojnik.livejournal.com]

Афганистан был СВЕТСКОЙ страной. Абсолютно светской! А сейчас - да, там настоящая исламская, средневековая деспотия. Именно ПОСЛЕ нашего вторжения (для справки, чтоб уж не возникало больше темы "борьбы с исламским фундаментализмом": первые акции движения "Талибан" зафиксированы в 1994 (!) году).
Гораздо вероятнее, что если б мы туде не полезли, то и бардака на Юге ВООБЩЕ БЫ НЕ БЫЛО.

[rasteehead.livejournal.com]

ну, насчет абсолютно светской - эт вы загнули. исламская все же страна.
но фундаменталистов ебанутых у власти не было, это да.

[sapojnik.livejournal.com]

Угу. "Когда государство начинает убивать, оно всегда называет себя Родиной"

[gromila.livejournal.com]

вы знаете, на эту тему у каждого все-таки свое мнение. Для довольно большого количества людей слова патриотизм, долг и прочее - это уже из рязряда пафоса, смешного и т.п. Родина для них - это страна, которая им что-то должна. Как только надо отстаивать интересы государства, которое тебя вырастило (у вас ведь наверно есть бесплатное среднее и высшее образование? в садик там холдили, в поликлиннику... ) - так начинается заявления "я не понимаю зачем мне это и я ничего делать не буду". Не понимаете - это не значит, что понимать нечего.
Я рад, что так было не всегда, и что своими бабками и дедами я могу гордится. Хотя бы за то, что они в ВОВ дали возможность жить людям, которые прикрывались похожими заявлениями.

[rasteehead.livejournal.com]

в армии служили?

[gromila.livejournal.com]

нет

[rasteehead.livejournal.com]

типичный случай для тех, кто любит прогнать телегу про "отстаивать интересы государства", "долг перед Родиной" и почитать морали за недостаток патриотизма.

вопросов больше не имею.

[sapojnik.livejournal.com]

Неточно. Я не понимаю, зачем это СТРАНЕ нужно. Практика и показала, что было оно и ненужно, и вредно.
Вы вот понимаете, зачем СССР влез в Афганистан?

[rasteehead.livejournal.com]

угу. он мне уже рассказывал в комментах, что СССР там - на самом деле! - с Америкой воевал.

о как.

[gromila.livejournal.com]

"даже разбирать не хочу. я не обсуждаю заведомые глупости" :)

[rasteehead.livejournal.com]

у вас проблемы с чтением? вы где-то видите обсуждение?