hoffmann: (Default)
hoffmann ([personal profile] hoffmann) wrote2005-10-25 01:58 pm

:: rhetorical ::.

Очередной наивный вопрос.
А вот садомазопатриоты, когда говорят, что либерально мыслящие интеллигенты развалили СССР, что имеют в виду? То есть что выходит - рабочие исправно работали свою работу, военные стояли на посту, милиция охраняла, всё было несокрушимо и блестело эт цетера, а эти сидели по кухням, пили портвейн, читали Солженицына, пели под гитару всякого вредного Галича, и тем самым подорвали фундамент империи? Одним своим существованием, что ли? Проникли, так сказать, во все сферы, а затем отравили, разложили и всячески споспешествовали - стишками вредными и книжонками непотребными. На деньги, непременно, ЦРУ и фонда Даллеса.

Поёт на мотив арии из "Русалки":
А вот империя,
Она уж развалилась!

Ипануцца.

[identity profile] lucky-lr.livejournal.com 2005-10-25 10:21 am (UTC)(link)
Встречный вопрос - а зачем их тогда сажать было, раз они никому не мешали толком?

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-10-25 10:23 am (UTC)(link)
раз сажали - значит, отравляли-таки и вредили?

[identity profile] lucky-lr.livejournal.com 2005-10-25 10:26 am (UTC)(link)
Не уверен. Потому и спрашиваю, как вы думаете?

Вроде бы по логике если не вредит - то пусть развлекается как умеет. Были ведь откровено асоциальные категории граждан, которых считали милыми чудаками.

А некоторых - сажали за самиздат. Следовательно - либо реально вредили, либо их боялись.

По-другому мне не придумывается.

[identity profile] shegoat.livejournal.com 2005-10-25 10:31 am (UTC)(link)
угу, и еще непременно на деньги фонда сороса...

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-10-25 10:34 am (UTC)(link)
сажали не только за самиздат. за самостоятельное изучение трудов основоположников тоже сажали. а этих за что, в таком случае?

[identity profile] lucky-lr.livejournal.com 2005-10-25 10:35 am (UTC)(link)
Вот и я не знаю. Не просто так ведь "от самодурства".

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-10-25 10:36 am (UTC)(link)
вы действительно не понимаете, за что?

[identity profile] lucky-lr.livejournal.com 2005-10-25 11:07 am (UTC)(link)
Ну расскажите, раз вы наверняка знаете. :)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-10-25 11:11 am (UTC)(link)
*вздыхая*
вопросов больше не имею.

[identity profile] lucky-lr.livejournal.com 2005-10-25 11:13 am (UTC)(link)
О да. С умным видом вздахать — это нынче модно. ;)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-10-25 11:17 am (UTC)(link)
да я понял, понял - вредили, потому что "просто у нас так не сажают". очень вы убедительно все рассказали.

[identity profile] lucky-lr.livejournal.com 2005-10-25 11:44 am (UTC)(link)
Вы действительно думаете, что у нас сажали за самиздат "просто так". Чтоб напугать?

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-10-25 11:48 am (UTC)(link)
ну так расскажите, блядь, за что у вас сажали, вместо того, чтоб корчить всезнающую рожу и многозначительно молчать. поагитируйте меня за советскую власть.

[identity profile] lucky-lr.livejournal.com 2005-10-25 11:51 am (UTC)(link)
По-моему, это вы тут "многозначительно молчите":

>*вздыхая*
>вопросов больше не имею.

Вот вы высказали тезис - мол, никому на самом деле эти революционеры с портвейном не мешали.

Тогда ответьте - за что же их сажали? Скажите уже "просто так их, безвредных, сажали, ни за что". По крайней мере, ваша позиция будет ясна.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-10-25 12:10 pm (UTC)(link)
сажали за неправильный образ мыслей. 70-я статья.

"Советская власть подразумевала однородность, даже монолитность общества с единой государственной идеологией. Поэтому провозглашавшиеся права личности изначально являлись декларацией, но не реальностью. Правами могло обладать исключительно государство. Его диктат распространялся абсолютно на все сферы жизни человека, включая даже его мысли. А мысль, в свою очередь, не является свободной, если она не может быть высказана без неблагоприятных или опасных для человека последствий.
...
Инакомыслящие подвергались следующим видам наказаний: лишение свободы в виде заключения в тюрьму или исправительно-трудовую колонию; условное осуждение к лишению свободы с обязательным привлечением к труду и условное освобождение из лагеря с обязательным привлечением к труду, при этом место работы и место жительства определялось органами внутренних дел; ссылка; высылка; исправительные работы без лишения свободы - работа на своем предприятии (или на указанном правоохранительными органами) с вычетом из зарплаты до 20%. Для осуждения диссидентов использовалось более 40 статей УК РСФСР, в республиканских УК менялся лишь номер статьи, содержание было идентичным: 64 - Измена Родине; 65 - Шпионаж; 66 - Террористический акт; 70 - Антисоветская агитация и пропаганда; 72 - Организованная деятельность, направленная к совершению особо опасных государственных преступлений, а равно участие в антисоветской организации; 79 - Массовые беспорядки; 80 - Уклонение от очередного призыва на действительную военную службу и т.п. Самой "употребительной" статьей, по которой проходили диссиденты, была ст.70 УК. Данное особо опасное государственное преступление относилось к виду преступлений, посягающих на политическую систему СССР. Еще В.И. Ленин во время разработки первого советского УК в наброске одной из статей о государственных преступлениях оценил антисоветскую агитацию и пропаганду как одно из самых опаснейших преступлений (Ленин В.И. ПСС. - Т.45. - С.190.).

"Удобство" данной статьи заключалось в том, что под антисоветскую агитацию и пропаганду при желании можно было подвести практически любое высказывание, любую цитату. Антисоветская агитация и пропаганда понимались как "распространение разными способами сведений антисоветского содержания с целью подрыва или ослабления Советской власти или совершения отдельных особо опасных государственных преступлений, либо распространение в тех же целях клеветнических измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, либо распространение, изготовление или хранение в тех же целях литературы того же содержания" (Загородников Н.И. Советское уголовное право. - М.: Юрид.лит., 1975. - С. 251)."

http://www.irex.ru/press/pub/polemika/11/koroleva/

вы мне по-простому скажите -- че хотите сказать-то?

[identity profile] lucky-lr.livejournal.com 2005-10-25 12:14 pm (UTC)(link)
Хочу сказать, что "дыма без огня не бывает".

Поскольку "под антисоветскую агитацию и пропаганду при желании можно было подвести практически любое высказывание, любую цитату", а сажали всё-таки не всех, а избранных, то, видимо, в тех, кого сажали, видели угрозу советской власти.

Разруха - она в головах. Сегодня 10 человек на кухне портвейн пьют, завтра каждый ещё пятерых позовёт, и всё. Конец Системе.
Собственно, так и случилось — когда пустили на самотёк процесс, всё и развалилось.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-10-25 12:18 pm (UTC)(link)
ну да, точно! "дыма без огня не бывает", и "у нас зря не сажают". Систему-таки интеллигенты гнилые развалили.

[identity profile] lucky-lr.livejournal.com 2005-10-25 12:26 pm (UTC)(link)
Ну а фигли тогда ИМЕННО ЭТИХ сажали, а не кого-то другого?

Мало что ли было "инакомыслящих"?

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-10-25 12:29 pm (UTC)(link)
я ж говорил - вопросов больше не имею.

[identity profile] lucky-lr.livejournal.com 2005-10-25 12:31 pm (UTC)(link)
Ну ясно. Лишь бы ляпнуть.

На один внятный вопрос ответить - уже сил не хватает. Притомился.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-10-25 12:33 pm (UTC)(link)
да-да, слив засчитан. мне похуй.

[identity profile] lucky-lr.livejournal.com 2005-10-25 12:34 pm (UTC)(link)
Ну я и говорю - лишь бы ляпнуть. А там хоть трава не расти.

[identity profile] lucky-lr.livejournal.com 2005-10-25 12:35 pm (UTC)(link)
Аргументация на уровне "как же вы этого не понимаете?"

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-10-25 12:37 pm (UTC)(link)
ну кто бы говорил-то про аргументацию.

[identity profile] lucky-lr.livejournal.com 2005-10-25 12:41 pm (UTC)(link)
Да мне-то куда до вас... ясно дело...

[identity profile] norian.livejournal.com 2005-10-25 12:49 pm (UTC)(link)
может, "либерально мыслящие интеллигенты" - это они про Горбачёва? :о))
потому как сидением на кухнях и даже изданием "подрывной литературы" в десяти экземплярах развалить ничего в принципе нельзя

имхо,совок дал дуба от несоответствия деклараций реальности, то есть попросту от шизофрении. гондурасия уверенно идёт в том же направлении.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-10-25 12:53 pm (UTC)(link)
да ладно. мне вот тут - см. соседнюю ветку - патриотически мыслящий товарищ пытался втолковать, что дыма без огня не бывает, и сажали не зря. а СССР развалился оттого, что сажали недостаточно.

[identity profile] norian.livejournal.com 2005-10-25 01:49 pm (UTC)(link)
дыма без огня, конечно, не бывает. Вот только борьбой с дымом вряд ли что потушишь :о)) Совок загнулся, потому что принципиально не мог не загнуться

- производительность рабского труда не могла конкурировать с буржуйством
- лапшу на уши вешать можно, но сыт ей не будешь
- ядерное оружие блокировало возможность военной экспансии в развитые страны, а всякие афганы и зимбабве доходов не приносили
- железный занавес ограничивал доходы от туризма и торговли
- etc.

то есть в куче объективных факторов экономического спада потяфкивание по кухням было просто ещё одной маленькой деталью - не возжелай пролетарии сто сортов колбасы и японских телевизоров - хрен бы что произошло. А не возжелать они не могли - это уже психология.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-10-25 01:54 pm (UTC)(link)
про вышеперечисленное я как раз знаю. мне интересно, почему ж на кухонных интелей собак вешают?
...хотя, что тут интересного. признать, что Система проржавела и рухнула под своей же тяжестью нельзя, потому что тогда мы были Страшной Империей. значит, нужен враг, лучше внешний, но и внутренний сгодится. и тыды, по накатанной. скукота...

[identity profile] asia-datnova.livejournal.com 2005-10-25 03:26 pm (UTC)(link)
довольно мало. Мыслить вообще сложно. А тем более - инако.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-10-25 03:38 pm (UTC)(link)
а еще меньше тех, кто мог высказать эту самую иную мысль кроме как на кухне.
вот кто высовывался - по тому и били.

[identity profile] bastard5.livejournal.com 2005-10-25 03:42 pm (UTC)(link)
Именно-именно! И никак не дойдет до бедных, что может быть всё дело в том, что машинка своё отбегала и ремонту не подлежала.

[identity profile] 13a.livejournal.com 2005-10-25 04:35 pm (UTC)(link)
Нефтедоллары иссякли. А дальше - вопрос времени. Просто проблемы можно было решать разными способоами, Китай как пример альтернативного пути перехода от строительства коммунизма в рваных штанах к развитой стране. Ну а у нас ... как-то вот так получилось.

[identity profile] 13a.livejournal.com 2005-10-25 04:39 pm (UTC)(link)
А вообще ответ в вопросе лежит - все развалилось потому как рабочие вытачивали кривые детали (и собирали из них кривые "Жигули"), прапоры продавали налево шинели и автоматы, милиция взятки брала и толстела. Разруха не в клозетах а в головах. Большинство народу положило болт на свою страну (и кладет его до сих пор), а потом удивлялась, а чего все как то развалилось то

[identity profile] anyalev.livejournal.com 2005-10-31 02:55 am (UTC)(link)
Меня всегда поражает богатырская сила, которая приписывается этим людям, которые глушили на кухне портвейн или водку и говорили о прекрасном. Я как-то сразу вспоминаю своих родителей и их друзей. Господи, неужели это они всё развалили? Эти врачи, инженеры, учёные, которых в детстве дубасили в школе? Просто ужас какие они страшные:).

А мыслящих как тут верно заметили всегда мало. Читаю я вас и думаю, что тяжело вам живётся. Мыслите очень много, это до добра не доведёт:)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-10-31 08:47 am (UTC)(link)
да мыслить привык уже как-то, за 34 года-то :) ничего, справляюсь. спасибо за заботу :)