hoffmann: (Default)
hoffmann ([personal profile] hoffmann) wrote2005-09-23 03:42 pm

:: freedom ::.

Наткнулся тут в комментах на очередного плакателя про СССР (который там не жил). Он, в частности, утверждает, что при Союзе люди чувствовали себя свободнее. Когда его попросили уточнить, в чем свобода, он выдал потрясающее определение, которое практически все объясняет.

“Свобода - это уверенность в завтрашнем дне”.

Вот так-то. В общем - в тюрьме сейчас ужин, макароны дают, библиотека есть для культурного уровня, больничка какая-никакая, вооруженная охрана, все одеты-обуты и совершенно уверены в завтрашнем дне. Чего ж вам, суки, неймется-то?

[identity profile] hiiri.livejournal.com 2005-09-23 11:45 am (UTC)(link)
Антон, оставь их, убогих. Они не понимают того, что говорят.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-09-23 11:50 am (UTC)(link)
нее, ты что. я уже не ввязываюсь, потому что бесполезно против имперского пафоса переть. жж-шная практика позволяет определить вменяемость оппонента по 3-4 репликам :)

я просто нашел достаточно точную аналогию, вот и все.

[identity profile] hiiri.livejournal.com 2005-09-23 11:54 am (UTC)(link)
Аналогия точна, спору нет:)

[identity profile] votonoka.livejournal.com 2005-09-23 12:28 pm (UTC)(link)
да, ужас. ужас еще и в том, что вот растут такие совкофилы, и дорастут - влиять на политические расклады, со своими дебильными убеждениями.

(no subject)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com - 2005-09-23 12:32 (UTC) - Expand

[identity profile] omsh.livejournal.com 2005-09-23 11:51 am (UTC)(link)
Я его, кстати, понимаю. Когда я была маленькая (как раз Горбачев пришел к власти), в средствах массовой инфомации любили рассказывать об американских безработных, нищих профессорах и т.п. Тогда же была история с Самантой Смит и каким-то безработным, который очень хотел жить в России, его сюда привезли, дали квартиру и оклад в 500 руб., а потом постоянно показывали по телевизору. И я на полном серьезе думала, как хорошо, что я родилась в СССР, а не где-нибудь в Америке, иначе пришлось бы мне жить в картонной коробке и питаться объедками. Правда, с возрастом такие мысли куда-то испарились…

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-09-23 11:54 am (UTC)(link)
Я его, кстати, понимаю.
понимаете что? что у человека в голове осталось то, что говорили по телевизору?

[identity profile] omsh.livejournal.com 2005-09-23 12:18 pm (UTC)(link)
Понимаю, откуда могут взяться такие взгляды. В советское время действительно многие думали, что хоть совок есть совок, но лучше здесь, чем среди акул капитализма. После распада Союза кто-то смог адаптироваться к новым условиям, кто-то не смог и теперь ностальгирует по старым временам. А некоторые молодые люди им верят (особенно те, которым в этой жизни не везет).

(no subject)

[identity profile] shichok.livejournal.com - 2005-09-23 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com - 2005-09-23 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acat.livejournal.com - 2005-09-23 15:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com - 2005-09-26 07:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shichok.livejournal.com - 2005-09-26 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com - 2005-09-26 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acat.livejournal.com - 2005-09-26 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com - 2005-09-26 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acat.livejournal.com - 2005-09-26 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com - 2005-09-26 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acat.livejournal.com - 2005-09-26 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com - 2005-09-26 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acat.livejournal.com - 2005-09-26 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com - 2005-09-26 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acat.livejournal.com - 2005-09-26 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com - 2005-09-26 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shichok.livejournal.com - 2005-09-27 06:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acat.livejournal.com - 2005-09-27 06:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com - 2005-09-27 08:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acat.livejournal.com - 2005-09-27 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com - 2005-09-27 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acat.livejournal.com - 2005-09-27 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com - 2005-09-27 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nodohok.livejournal.com - 2005-09-27 23:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com - 2005-09-28 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acat.livejournal.com - 2005-09-26 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com - 2005-09-26 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acat.livejournal.com - 2005-09-26 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com - 2005-09-26 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acat.livejournal.com - 2005-09-26 12:00 (UTC) - Expand

[identity profile] shichok.livejournal.com 2005-09-23 12:13 pm (UTC)(link)
Антон, не нервничай.
Оставь ты их, и правда, в покое.
Не всем же "повезло" жить в СССР в сознательном возрасте, то есть, при памяти.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-09-23 12:17 pm (UTC)(link)
я не нервничаю. я страдаю через свое любопытство - вечно как загляну куда, так потом кричу как тот чебурашка "блиияяаа, там крокодил!"

[identity profile] shichok.livejournal.com 2005-09-23 12:19 pm (UTC)(link)
Любопытство знаешь, кого убило? Кошку.
Могло и Чебурашку.
Так что, береги себя. Не заставляй меня волноваться.
ЗЫ. Пойду домой болеть головой.
Целую,
О.

(no subject)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com - 2005-09-23 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shichok.livejournal.com - 2005-09-23 12:39 (UTC) - Expand

[identity profile] papatramp.livejournal.com 2005-09-28 01:09 am (UTC)(link)
А тебе довелось пожить в СССР в сознательном возрасте?

[identity profile] shichok.livejournal.com 2005-09-28 06:55 am (UTC)(link)
Мне довелось.
Учитывая то, что я родилась в 1969 году.

(no subject)

[identity profile] papatramp.livejournal.com - 2005-09-28 07:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shichok.livejournal.com - 2005-09-28 07:31 (UTC) - Expand

[identity profile] abryss.livejournal.com 2005-09-23 12:38 pm (UTC)(link)
Чёрт. Чёрт.
Даже странно подумать о такой трактовке свободы всерьёз.

А насчёт плакателей об СССР... Видимо, они просто росли в другое время в другом месте.

Ну, это смотря как читать...

[identity profile] sveltha.livejournal.com 2005-09-23 12:54 pm (UTC)(link)
Уверенность в дне. Дно - оно такое, в нём нельзя быть неуверенным.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-09-23 12:59 pm (UTC)(link)
точно! все там будет, на дне.
хотя я лично для себя бы хотел кремацию и чтоб пепел в океан какой-нибудь высыпали. так что и тут нельзя быть уверенным на 100%.

[identity profile] acat.livejournal.com 2005-09-23 03:24 pm (UTC)(link)
Аналогия некорректная.
В тюрьме, а паче того - на зоне, и особливо тех, кто по первой ходке туда попал, мучает именно неизвестность и полная неуверенность в завтрашнем дне. Опустят? Отпиздят? Кому что можно сказать, а кому - нет. Предложение в шашки сыграть - это значит тебя наконец приняли в "свои" или готовятся опидорасить. Видимо, Кровавая Гэбня (tm) тебя недостаточно в эпоху проклятого социализма умучала...

Да, коммунизм - это говно. Только вот то, что имеется сейчас у нас, да во всяких европах-америках - тоже не фиалки. А говно. И насчет нынешей "швободы" тоже все более чем относительно. Например, сейчас НЕ золотой медалист при отсутствии бабла у его родителей вряд ли на хороший факультет поступит. Твоя мама может за тебя башлять 4,000 баксов в год (представь, что ты сейчас только школу закончил и наслаждаешься свободой капитализма)?

Кстати, хороший показатель, в том числе и свободы - это искусство. Сколько хороших и весьма не-тоталитарных фильмов советских времен ты можешь назвать? Я - штук десять точно назову. А современных? Кто сейчас-то не дает хорошо снимать? А снимают сериалы про ментов и няню и "Брата-2"....

Подумай... может и стоит поплакать по Полдню, XXII век, кторый ТОЧНО сейчас уже не наступит никогда...

Уверенность = свобода

(Anonymous) 2005-09-23 10:10 pm (UTC)(link)
Ребята,
Работа на западе отличается от российской работы полной "автоматизацией" человек - человеку не сотрудник, а осторожный автомат. Уволить с работы могут в любой момент и никто ничего не скажет - каждый сам по себе. Свободы высказать свое мнение или хотя бы уйти вовремя с работы - нет. Кровь из носу а работу сдай в срок. А попробу опоздать разок! Кто не выдерживает гонки и открывает рот - тот не жилец. При первом же удобном случае на вынос. Идешь так после работы и видишь одного, другого третьего нищего, с табличкой на груди, торгующего газетами о жизни бездомных. Это узаконенная форма нищеты и бездомства - просить милостыню нельзя. Газеты у нищих (1 - 2 евро стоит) никто почти не покупает, но мелочь центов 50 а то и евро подают...
Обращаешь внимание на то, что у нищих довольно опрятный вид и неглупые лица. Да. Это может с каждым случиться. Вот этот страх работников бессловесных и есть несвобода...

Re: Уверенность = свобода

[identity profile] acat.livejournal.com 2005-09-25 12:42 pm (UTC)(link)
Бесполезно. Объяснять бесполезно. У них в СССР не было одежек. Голые бегали. Сексу тоже не было. Размножались почкованием. Теперь в одежках и непрерывно беспорядочно сношаются. На Великом и Лучезарном Западе одежек еще больше, а сношают даже мертвых маленьких животных. Да здравствует свобода!

Re: Уверенность = свобода

(Anonymous) - 2005-09-26 09:35 (UTC) - Expand

[identity profile] bibehb.livejournal.com 2005-09-26 01:53 am (UTC)(link)
Вот подумалось, что уверенность в завтрашнем дне может быть разной.

Тот же бомж уверен в своем завтрашнем дне. Только уверенность у него негативная - будет еще хуже.
Сынок депутата тоже уверен в завтрашнем дне - только позитивно. "Выучусь за рубежом, приеду, папа купит мне квартиру, машину и маленькую хлебную должность".

Кто свободнее, кстати?

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-09-26 07:23 am (UTC)(link)
:) да-да. поплачь и подрочи на голых школьниц. прекрасная форма ностальгии.

(no subject)

[identity profile] acat.livejournal.com - 2005-09-26 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com - 2005-09-26 11:14 (UTC) - Expand

[identity profile] oley-glooya.livejournal.com 2005-09-24 05:19 am (UTC)(link)
это вы Антон, случайно не на некоего лорда наткнулись?
аналогия с тюрьмой слишком уж характерна для россии, помните еще со времен царизма "каменщик, каменщик в фартуке белом"... (кстати, а не масонское ли стихо, то было?), что же касается совкофилов, то ваш гнев разделяю...
есть тут один персонаж, наверное знаете, а не знаете, так и хрен с ним, но важно, что по возрасту своему не сподобились большинство из них вкусить прелестей и все такое огромной державы СССР, но сегодня совершенно уверены в том, что уж там-то где нас не было все было заебись. ну да, было, потому как там нас не было.
но с другой стороны очень интересно следить за развитием просовковости на постсоветском пространстве. для меня это что-то вроде чтения хармса... интересные мысли в голову приходят...
вот к примеру кто был истиным отцом поп-арта? скажете уорхол (кстати, рассказали бы что про выставку) и-таки ошибетесь, потому что истиные отцы - евтушенко с вознесенским... буржуазный конформизм и бунтарство как коммерчески-выверенный проект...

[identity profile] teplorod.livejournal.com 2005-09-24 08:23 pm (UTC)(link)
“Свобода - это уверенность в завтрашнем дне”.
Вранье. Все боялись атомной бомбы

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-09-26 07:23 am (UTC)(link)
это уж точно. мне регулярно кошмары снились про ядерную войну.

(no subject)

[identity profile] teplorod.livejournal.com - 2005-09-26 07:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] papatramp.livejournal.com - 2005-09-28 01:04 (UTC) - Expand

[identity profile] anyalev.livejournal.com 2005-09-29 03:25 pm (UTC)(link)
Где вы находите этих самородков?

Желанием быть стадом страшная вещь.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-09-29 03:28 pm (UTC)(link)
да я ненарошно. а все из-за любопытства! такие самородки появляются почти в любой дискуссии про СССР и начинают разводить агитпроп - все предатели, променяли могучую империю на колбасу и памперсы. ну и тыды.