hoffmann: (Default)
[personal profile] hoffmann
Да, я все серьезнее и серьезнее думаю о том, что из России лично мне надо уезжать. Через год-полтора, максимум два, если обстоятельства не сложатся таким образом, что придется собирать вещички раньше. Вот здесь уже был короткий разговор, где я объяснял, почему.
Попробую изложить подробнее. Мне все меньше и меньше нравится, во что постепенно превращается страна. Изъятие книг Госнаркоконтролем, сращение церкви с государством и введение в школах изучения православия, кетаминовые процессы над ветеринарами, запретительные инициативы по поводу Интернета, вполне себе мистическо-фашистский мюзикл "Воины духа" про Комбата и Диавольского Провайдера, коммунистические малолетки, басманные суды, Чечня и прочий беспредел. Более полный список - у Антониуса.
Можно, конечно, не обращать внимания, не смотреть телевизор, не читать газет. Закрывают Музей Кино - да и хуй с ним, остались еще кинотеатры. Построим себе свой маленький теплый мир и будем там жить. Но закрыться не получается. Не выходит. Понимаешь, что все идет к тому, что раскатают мою книжную полочку танком, и пиздец.
Иллюзий насчет того, что "там", в отличие от "здесь", кисельные берега и прочие продукты питания, у меня нету. Но я точно знаю, что при таких раскладах выбор у меня рисуется один. Чемодан - вокзал - ностальгия.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

а куда бежать?

Date: 17 Jun 2004 05:54 (UTC)
From: [identity profile] renart.livejournal.com
задаюсь этим вопросом не первый год....
почти как в ДРУГОМ анекдоте - про нет ли у вас другого глобуса:(

Date: 17 Jun 2004 05:55 (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Не согласный :) Это как курить бросать. Можно с муками и героизмом, а можно тихо и незаметно ;)

Re: а куда бежать?

Date: 17 Jun 2004 05:59 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
мнууу... а вот Доминиканская республика? 8)

Date: 17 Jun 2004 06:04 (UTC)
From: [identity profile] xura.livejournal.com
это не бросать курить.
вы всё перепутали.

Date: 17 Jun 2004 06:15 (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Ну раз хочется с героизмом, то кто же запретит ;) Некоторым нравится чувствовать, какие титанические труды были свершены ;)

Date: 17 Jun 2004 06:18 (UTC)
From: [identity profile] pale-fire.livejournal.com
Да нет, со временем приходит понимание, что дом всегда с тобой. Нет никакой ностальгии, кроме той что по красным чашкам в горошек, по детству, по тому как раньше было, но оставаясь жить даже в том же самом городе этой самой ностальгии не отменить. Единственная разница это возможность каждый день наблюдать как меняется то, что ты знал с детства и видеть эти изменения постепенно, а не с интервалами в годы. Меняется то что ты перестаешь быть частью организма своего города или страны, ты больше не живешь и не видишь, то что волнует твоих соотечественников для тебя может быть пустым звуком, я разумеется говорю о новых вещах - вроде новых попгруп или марок продуктов и прочего, сопереживания в больших событиях никто не отменял и продолжать узнавать самое лучшее в культуре твоей страны все так же можно, особенно с помощью интернета, главное иметь мотивацию.

Date: 17 Jun 2004 06:23 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
перестаньте разговаривать сами с собой и начните слушать собеседника. это помогает поддерживать предметный разговор.

Date: 17 Jun 2004 06:24 (UTC)
From: [identity profile] pale-fire.livejournal.com
Ксюра, вы ведь не из Москвы? Что вы чувствуете когда возвращаетесь в родной город? Да и у Растихеда проглядывает иногда ностальгия по Владику, морю, друзьям и пр. Я иногда читаю записи типа "хочу море" и думаю, какое счастье все таки, что я живу теперь у залива и в часе езды от океана, всегда хотелось, но никогда не думала, что буду. Земля намного меньше чем нам кажется, принципы не причем.

Язык общения - это сложно, если не учить его с детства. Правда в правильных городах нетрудно найти десятки интересных людей с родным языком. Но конечно терять существующих друзей хреново.

Date: 17 Jun 2004 06:26 (UTC)
From: [identity profile] bowin.livejournal.com
еще серьезнее (http://www.livejournal.com/users/warsh/716493.html?mode=reply)

Date: 17 Jun 2004 06:28 (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Откуда взяться предметности в разговоре о предпочтениях? ;)

Date: 17 Jun 2004 06:32 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
тогда давайте будем говорить о вкусе ананаса с теми, кто его ел.

у вас есть опыт эмиграции, что вы так весело раздаете советы?

Date: 17 Jun 2004 06:33 (UTC)
From: [identity profile] xura.livejournal.com
а при чём тут героизм?
это вы сказали "героизм". у меня и в мыслях не было.

я говорю, что без ностальгии не получается пока. идея эсперанто потому что с треском провалилась.

именно поэтому (нелюбимый мною -- на всякий случай уточняю) Набоков "Машеньку" написал. а Саша Соколов штук сорок эссешек о паре "язык=родина". и дядя Бродский затеял лекции по русской литературе.

эмигранты первой волны, с детства знающие французский, просили меня сказать что-то простое, вроде "чердак" или "пирог с капустой". по тем же причинам.

мне проще что-то понимать про слова, я ими буквально писаю и кашляю, поэтому мне проще про слова. у других людей будут другие поводы для ностальгии.
не бывает без. я вас уверяю.

Date: 17 Jun 2004 06:41 (UTC)
From: [identity profile] xura.livejournal.com
у меня сложности с "родным городом".
это сразу три города: Ялта, Иваново, Улан-Батор.
в Ялте я хочу жить, но мне там нечего делать. уезжаю оттуда вся без кожи. приезжаю туда редко, чувствую -- это совершенно физиолошическое счастье: у меня там даже волосы становятся кудрявыми. в Иваново я не была с детства, делать мне там нечего, никого не помню оттуда, хотя в паспорте записано, что это как раз и есть моё место рождения. Улан-Батор вспоминаю иногда -- тактильные какие-то остались ощущения мощные очень, запахи настигают. но езать туда мне тоже особо не надо.

вне Ялты чувствую себя бездомно. сейчас вот хочется потому какой-то свой домик строить, а то уже вся вымерзла на ветру.
а в Ялте -- чувство, что я там, где мне надо быть.

Date: 17 Jun 2004 06:44 (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Да. Куча друзей э/и- мигрировала, соотвественно могу сравнивать. Вся разница между успешной и неуспешной - в мотивации.

Date: 17 Jun 2004 06:46 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
увы. засчитывается только свой. чужого и у меня полно.

Date: 17 Jun 2004 06:46 (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Пповод для ностальгии можно найти не выежая из населенного пункта в котором родился. Весь вопрос, что с этими поводами делать и дать ли возможность собственному подсознанию испортить себе жизнь.

Date: 17 Jun 2004 06:48 (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Зачитывать - это не ко мне, пожалуйста. Если мое мнение интересно, бога ради, я его выскажу и постараюсь аргументировать, если хочется мне зачеты ставить - то я извинюсь за то, что зашел и выйду.

Date: 17 Jun 2004 06:55 (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
ну извините. вы совершенно уверенно начинаете раздавать элементарные советы незнакомым людям. я, собственно, спросил о том, на чем ваша уверенность основывается. оказалось, что на чужих рассказах.

Date: 17 Jun 2004 07:01 (UTC)
From: [identity profile] xura.livejournal.com
ого.
а зачем? всё и все и так вокруг.

для справки: ностальгия -- это именно "тоска по родине".
выражение "ностальгия по детству" уже против русского литературного языка. хотя и широко употребляется журналистами или ещё какими там дядями и тётями.
"ностальгия по СССР" -- уже спорно, стилистическую ошибку на полях отчёркивать я бы не стала, но сама никогда в текст не вставлю.

а при чём вдруг подсознание?
вы меня совсем запутали.

Date: 17 Jun 2004 07:03 (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Если бы это были только рассказы - я бы промолчал. А так я это все много лет наблюдаю. И сравниваю рассказы с тем, что происходит или происходило.

Впрочем рассказы тоже могут оказаться полезными, но просто пересказ - это как-то пошло :)

Date: 17 Jun 2004 07:07 (UTC)
From: [identity profile] pale-fire.livejournal.com
Я очень люблю Ялту. Родители с маниакальным упорством возили туда каждый год, включая мамину беременность, сейчас правда особенного желания обратно нет. Но я это просто к тому, что ностальгия явление исключительно индивидуальное и никак не коллективное, жить надо там где тебе хорошо. Правда, всегда много противоположных факторов, идеальнее всего в моем понимании несколько лет здесь, несколько лет еще где-нибудь.

Date: 17 Jun 2004 07:12 (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Ну как же "все". У вас любимую улицу детства не застроили? А любимую кафешку юности не снесли? А в любимом кинотеатре, куда еще недавно ходили, автосалон не сделали? Это, кстати, вполне реальные примеры. И на многие изменения хватит нескольких месяцев.

Можно ли назвать ностальгией тоску по родине, которая ушла безнадежно далеко по времени?

А подсознание при том, что ностальгия это фактически привычка к чему-либо. И бороться с ней надо как с привычкой. Вспомните, что я в самом начале провел аналогию с курением. Не потому, что курить плохо, а потому, что зависимость сильная. А раз привычка - значит желательно всячески избегать фиксации внимания на факторах подстегивающих привычку или подсовывать суррогаты. Грубо говоря - привычку пить чай на конкретной веранде лучше всего амортизировать найдя место с другой по виду обстановкой, но с похоже атмосферой и желательно тем же чаем. Т.е. пытаться менять не все факторы, а необходимый их минимум отвязывающий нас от места, но оставляющий ощущения.

Процесс этот, на самом деле, требует не напряга, а просто некоторого внимания и анализа на тему - где именно находятся ключевые точки.

Date: 17 Jun 2004 07:34 (UTC)
From: [identity profile] countable.livejournal.com
ну это так, кажется, и должно быть

Можно вопрос?

Date: 17 Jun 2004 07:45 (UTC)
From: [identity profile] stoechko.livejournal.com
А от того, что Вы уедете, хоть что-то здесь изменится? Тут же прекратится война в Чечне, в Басманном суде полностью сменят персонал, а Госнаркоконтроль перестанет изымать книги?

К сожалению, это не поможет. Зато у Вас будет "маленький теплый мир".
====
Это я все без осуждения, не подумайте дурного. Каждый живет так, как он считает нужным.
====
Но книги изымать не перестанут.

Date: 17 Jun 2004 07:54 (UTC)
From: [identity profile] xura.livejournal.com

это не ностальгия, я же объяснила. это именно любимая улица детства. вместе с кинотеатром и газировкой за три копейки.


нет. это тоска по детству или юности. тоже вполне нормальная "тоска".


да, вспомнила.
но, если пользоваться вашей аналогией с сигаретами, смена страны обитания -- это не как бросить курить, а как найти комфорт, вставляя сигарету не в рот, а в нос. или в ухо. или ещё куда-нибудь.

на секунду. вы сможете французу, который сделал вам замечание просто так, без особого повода, ответить:
"сherche-t-on un lampiste?" -- точно сможете?
пока не научитесь языку до уместных нюансов, полного комфорта в чужой языковой среде вам не добиться. будет где-то тереть и поджимать.
вот я о чём.

извините, что циклюсь на языке. для меня это главное, потому и.

какое тут геройство.
просто к этому надо быть готовым, как автор этого дневника.
ностальгия -- это нормально. это обыкновенно, повседневно. это обыкновенное такое чувство, которое вывозит человек, покидая в сознательном возрасте свою родину.
а веранды, да. хорошо, когда веранды. ещё парки. я вот очень люблю в Люксембурге парк. хороший очень. там детские садики частные очень смешно смотреть: дети между собой бузят на немецком, французском и лётцебюргеше. жить я при этом в Люксембурге не собираюсь. просто парк нравится. по-дургому, но тоже нравится мне парк в Мисхоре. да мало ли где.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>