Тот самый Хоффман

ностальгия неотменима.
даже если постоянно подстёгивать интерес к "прекрасному-далёка" сменой пейзажей за окном.

вы никогда не научитесь понимать до конца шуточки новой страны проживания, к примеру. это уже вызовет в вас некоторые сожаления.
во многом родина -- это язык общения. я мы его с собой постоянно таскаем, не викинуть никак.

From:

Не согласный :) Это как курить бросать. Можно с муками и героизмом, а можно тихо и незаметно ;)

From:

это не бросать курить.
вы всё перепутали.

From:

Ну раз хочется с героизмом, то кто же запретит ;) Некоторым нравится чувствовать, какие титанические труды были свершены ;)

From:

перестаньте разговаривать сами с собой и начните слушать собеседника. это помогает поддерживать предметный разговор.

From:

Откуда взяться предметности в разговоре о предпочтениях? ;)

From:

тогда давайте будем говорить о вкусе ананаса с теми, кто его ел.

у вас есть опыт эмиграции, что вы так весело раздаете советы?

From:

Да. Куча друзей э/и- мигрировала, соотвественно могу сравнивать. Вся разница между успешной и неуспешной - в мотивации.

From:

увы. засчитывается только свой. чужого и у меня полно.

From:

Зачитывать - это не ко мне, пожалуйста. Если мое мнение интересно, бога ради, я его выскажу и постараюсь аргументировать, если хочется мне зачеты ставить - то я извинюсь за то, что зашел и выйду.

From:

ну извините. вы совершенно уверенно начинаете раздавать элементарные советы незнакомым людям. я, собственно, спросил о том, на чем ваша уверенность основывается. оказалось, что на чужих рассказах.

From:

Если бы это были только рассказы - я бы промолчал. А так я это все много лет наблюдаю. И сравниваю рассказы с тем, что происходит или происходило.

Впрочем рассказы тоже могут оказаться полезными, но просто пересказ - это как-то пошло :)

From:

а при чём тут героизм?
это вы сказали "героизм". у меня и в мыслях не было.

я говорю, что без ностальгии не получается пока. идея эсперанто потому что с треском провалилась.

именно поэтому (нелюбимый мною -- на всякий случай уточняю) Набоков "Машеньку" написал. а Саша Соколов штук сорок эссешек о паре "язык=родина". и дядя Бродский затеял лекции по русской литературе.

эмигранты первой волны, с детства знающие французский, просили меня сказать что-то простое, вроде "чердак" или "пирог с капустой". по тем же причинам.

мне проще что-то понимать про слова, я ими буквально писаю и кашляю, поэтому мне проще про слова. у других людей будут другие поводы для ностальгии.
не бывает без. я вас уверяю.

From:

Пповод для ностальгии можно найти не выежая из населенного пункта в котором родился. Весь вопрос, что с этими поводами делать и дать ли возможность собственному подсознанию испортить себе жизнь.

From:

ого.
а зачем? всё и все и так вокруг.

для справки: ностальгия -- это именно "тоска по родине".
выражение "ностальгия по детству" уже против русского литературного языка. хотя и широко употребляется журналистами или ещё какими там дядями и тётями.
"ностальгия по СССР" -- уже спорно, стилистическую ошибку на полях отчёркивать я бы не стала, но сама никогда в текст не вставлю.

а при чём вдруг подсознание?
вы меня совсем запутали.

From:

Ну как же "все". У вас любимую улицу детства не застроили? А любимую кафешку юности не снесли? А в любимом кинотеатре, куда еще недавно ходили, автосалон не сделали? Это, кстати, вполне реальные примеры. И на многие изменения хватит нескольких месяцев.

Можно ли назвать ностальгией тоску по родине, которая ушла безнадежно далеко по времени?

А подсознание при том, что ностальгия это фактически привычка к чему-либо. И бороться с ней надо как с привычкой. Вспомните, что я в самом начале провел аналогию с курением. Не потому, что курить плохо, а потому, что зависимость сильная. А раз привычка - значит желательно всячески избегать фиксации внимания на факторах подстегивающих привычку или подсовывать суррогаты. Грубо говоря - привычку пить чай на конкретной веранде лучше всего амортизировать найдя место с другой по виду обстановкой, но с похоже атмосферой и желательно тем же чаем. Т.е. пытаться менять не все факторы, а необходимый их минимум отвязывающий нас от места, но оставляющий ощущения.

Процесс этот, на самом деле, требует не напряга, а просто некоторого внимания и анализа на тему - где именно находятся ключевые точки.

From:

это не ностальгия, я же объяснила. это именно любимая улица детства. вместе с кинотеатром и газировкой за три копейки.

нет. это тоска по детству или юности. тоже вполне нормальная "тоска".

да, вспомнила.
но, если пользоваться вашей аналогией с сигаретами, смена страны обитания -- это не как бросить курить, а как найти комфорт, вставляя сигарету не в рот, а в нос. или в ухо. или ещё куда-нибудь.

на секунду. вы сможете французу, который сделал вам замечание просто так, без особого повода, ответить:
"сherche-t-on un lampiste?" -- точно сможете?
пока не научитесь языку до уместных нюансов, полного комфорта в чужой языковой среде вам не добиться. будет где-то тереть и поджимать.
вот я о чём.

извините, что циклюсь на языке. для меня это главное, потому и.

какое тут геройство.
просто к этому надо быть готовым, как автор этого дневника.
ностальгия -- это нормально. это обыкновенно, повседневно. это обыкновенное такое чувство, которое вывозит человек, покидая в сознательном возрасте свою родину.
а веранды, да. хорошо, когда веранды. ещё парки. я вот очень люблю в Люксембурге парк. хороший очень. там детские садики частные очень смешно смотреть: дети между собой бузят на немецком, французском и лётцебюргеше. жить я при этом в Люксембурге не собираюсь. просто парк нравится. по-дургому, но тоже нравится мне парк в Мисхоре. да мало ли где.

From:

"но, если пользоваться вашей аналогией с сигаретами, смена страны обитания -- это не как бросить курить, а как найти комфорт, вставляя сигарету не в рот, а в нос. или в ухо. или ещё куда-нибудь."

Неверно вы меня поняли. Я только о том как не получать дискомфорта от смены стран. Вопрос, как получать комфорт - он отдельный и скорее всего у каждого свой. С куревом проблема та же - без него, если бросать традиционно, ломка. И психологическая противнее физиологической.
Впрочем с другой страной будут и физиологические ломки, например в виде сладкого майонеза. Если на них циклится, то, очевидно, будет довольно плохо.

По поводу языка - вы зря думаете, что один с индивидуумом язык чему-то помогает. Я вот со своим жутким французским два часа совершенно офигительно беседовал с каким-то художником в городе-герое париже. Английский у него отсуствовал, как несложно догадаться ;) Но мы находили способ понимать друг друга. И ни малейшего дискомфорта по этому поводу не было. И регулярные, строго обратные ситуации с русскими, живущими там же, где и я. Которые живут в совершенно параллельном, непонятном для меня мире и, смеются над вещами, которые мне не смешны, не понимают моего юмора, мучаются проблемами, которые для меня не выглядят таковыми, но при этом пожимают плечами, если я им зачем-то расскажу о своих. Вобщем мы все хором и дружно друг друга не понимаем. А язык общий. И культура, вроде бы, общая. И место жительства. Да что там - может быть один и тот же класс на протяжении десяти лет и то не спасет. Недавно вот с одноклассниками встречался. Хорошие люди. Но не понимаю я их горестей. Т.е. кроме общих воспоминаний - никаких точек соприкосновений.

From:

pale-fire.livejournal.com

Да нет, со временем приходит понимание, что дом всегда с тобой. Нет никакой ностальгии, кроме той что по красным чашкам в горошек, по детству, по тому как раньше было, но оставаясь жить даже в том же самом городе этой самой ностальгии не отменить. Единственная разница это возможность каждый день наблюдать как меняется то, что ты знал с детства и видеть эти изменения постепенно, а не с интервалами в годы. Меняется то что ты перестаешь быть частью организма своего города или страны, ты больше не живешь и не видишь, то что волнует твоих соотечественников для тебя может быть пустым звуком, я разумеется говорю о новых вещах - вроде новых попгруп или марок продуктов и прочего, сопереживания в больших событиях никто не отменял и продолжать узнавать самое лучшее в культуре твоей страны все так же можно, особенно с помощью интернета, главное иметь мотивацию.

From:

pale-fire.livejournal.com

Ксюра, вы ведь не из Москвы? Что вы чувствуете когда возвращаетесь в родной город? Да и у Растихеда проглядывает иногда ностальгия по Владику, морю, друзьям и пр. Я иногда читаю записи типа "хочу море" и думаю, какое счастье все таки, что я живу теперь у залива и в часе езды от океана, всегда хотелось, но никогда не думала, что буду. Земля намного меньше чем нам кажется, принципы не причем.

Язык общения - это сложно, если не учить его с детства. Правда в правильных городах нетрудно найти десятки интересных людей с родным языком. Но конечно терять существующих друзей хреново.

From: