hoffmann: (Default)
hoffmann ([personal profile] hoffmann) wrote2009-06-02 02:58 pm

:: WW II ::.

Порекомендовал не так давно хорошему приятелю мини-сериал Band of Brothers.
Он пишет после просмотра:
Я был готов к тому, что 5 из 10 серий нам будут показывать подготовку в лагере, будут долгие разговоры, и потом много морализаторства и много американских флагов, и вообще "америка же выиграла 2 мировую войну". Неа. Я ошибся по всем пунктам. Потому что оказывается по реальным событиям. А в реале люди гибнут и чудеса редки, и война - страшная вешь.
...
Меня трясло, после просмотра, ну почему, почему экраны заполнены чернухой и раскрашенным Штирлицем. Или тошнотворным Штрафбатом. Ну почему нельзя снять у нас такое же кино? Ведь все спец эффекты на уровне того же Штрафбата, чорт, будь он неладен. Из современного я могу припомнить только приличное кино "Мы из будущего" и в "Августе 44", а все остальное - Б-же, какой шлак. А ведь это была наша война. Американца потеряли около полумиллиона человек, но для них это тоже была война, и они это показывают, со всеми вещами - от мародерства и расстрела пленных, до несостоятельности низовых командиров-назначенцев и очень, очень много смертей со всех строн.

Я и задумался - а правда, почему нельзя такое кино снять у нас? Боевой путь невыдуманной части, настоящие судьбы людей, реальные прототипы, интервью с ветеранами... Патриотический такой себе проект, денег бы дали, даже приличного режиссера бы, возможно, нашли. Условия, в принципе, даже при нынешнем положении российского кинематографа, есть. Но нет, не снимут. Почему?

Потому что тема Великой Отечественной в России сакрализована до предела. Сакрализована вплоть до "общественного невроза". Все знают, что Великая Отечественная - ЭТО СВЯТОЕ. Точка, разговор окончен.
Симптомов множество - начиная от истерики под девизом "не троньте святое" по раскрашенному Штирлицу и "В бой идут одни старики", которая разразилась еще до показа, и заканчивая созданием комиссии по "противодействию фальсификации в ущерб".
Святое невозможно исследовать, невозможно осмыслять. Архивы с документами по Второй Мировой до сих пор фактически недоступны, а уж об электронной каталогизации и речи не идет. Зачем? Это святое.
UPD Проблема в другом. В том, что Рунет наполнен трагическими сетованиями о фактической недоступности архивов с документами чуть более чем полностью (равно как и следствием этих сетований - митингами с разрывами тельников "Вот только допустите нас к информации - и мы уж сразу уж!.."), но достаточно важные для понимания событий тех времен дела тихо-спокойно лежат себе в архиве, будучи невостребованы с пятидесятых-шестидесятых годов.
И я Вас умоляю, не надо обольщаться электронной каталогизацией: вот уже долгие годы основной сложностью работы с документами Центрального Архива Министерства Обороны является расположение архива (г.Подольск Московской области) - туда на электричке или маршрутке ехать надо. Не сказать, чтоб непреодолимое препятствие... но аншлага исследователей как-то не наблюдалось. Для того, чтобы клеймить ©, обличать © и разоблачать ©, знания разоблачаемого и обличаемого, как выяснилось, совсем не требуется.
отсюда

По отношению к сакральному объекту возможно только два типа реакции: либо преклонение, либо поругание/травестирование. Либо все героические герои, либо гитлер капут, сволочи и штрафбат. Середины нет.

Поэтому представить себе, что в России могут снять фильм о войне, где:

советский солдат носит на руках по шесть пар часов и сгребает в каску столовое серебро
советский солдат трусит
советский солдат по обоюдному согласию трахает немку
советский офицер напивается в хлам и говорит "как меня заебала эта война"
советский офицер оказывается бездарным командиром и губит солдат
советский офицер видит кошмары из-за убитых им немцев

и в тоже время все эти люди проявляют героизм, воюют и побеждают

невозможно.

Потому что это будет посягательством на святое, очернением, фальсификацией и либерастическим враньем. Наши могут только героически побеждать. Собственно, сакрализация ведет еще и к тому, что судьбы реальных людей, которые эти подвиги совершали, вне подвигов никому не интересны. Святое отлично годится для прославления мертвых, а живым людям мало подходит. Подвиг ваш бессмертен, дорогие ветераны, к 2010 году вам даже дадут квартиры, если кто-нибудь из вас доживет. Зато когда вы все умрете, мы вас так будем чтить, так чтить!
Потому что все святое.

[identity profile] andy-cannabis.livejournal.com 2009-06-02 11:04 am (UTC)(link)
плюс пицот.
добавить нечего.

[identity profile] griseopallidus.livejournal.com 2009-06-02 11:05 am (UTC)(link)
так и есть

[identity profile] richard-grm.livejournal.com 2009-06-02 12:00 pm (UTC)(link)
вы имеете в виду всё вышеперечисленное в одном фильме?
или какой-либо из перечисленных эпизодов.
про "трахает немку по обоюдному согласию" был фильм "Берег".
боится и убегает, а потом подбивает два танка солдат в фильме "Баллада о солдате".
правда, это ещё советские фильмы.

[identity profile] glote.livejournal.com 2009-06-02 12:03 pm (UTC)(link)
прав, да. но я вот не очень уверена в том, что такой фильм был бы нужен. всякий раз, когда поднимается эта тема, я вспоминаю слова володина: "да, я воевал. но кроме дерьма, боли и ужасов ничего не видел. так зачем об этом говорить?" и ни один вменяемый ветеран не будт рассказывать про дерьмо, ужасы и трофейное серебро. сколько бы я ни пытала свою бабушку - максимум получала в ответ только рассказы в духе тодоровского-старшего.

кстати, с книжками на эту тему у нас все тоже не очень хорошо. я лично могу вспомнить только одну.

[identity profile] glote.livejournal.com 2009-06-02 12:06 pm (UTC)(link)
а. еще есть рогожкинский "перегон". и его же сценарий про советский публичный дом для союзников, который у нас, видимо, никогда не поставят.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2009-06-02 12:15 pm (UTC)(link)
да понятно, что не нужен.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2009-06-02 12:17 pm (UTC)(link)
>боится и убегает, а потом подбивает два танка
ну да. это сложившийся канон, формализованный почти так же, как и жития святых.
если боится - то потом непременно два танка подобьет, не меньше.

[identity profile] richard-grm.livejournal.com 2009-06-02 12:25 pm (UTC)(link)
:) а вы смотрели этот фильм?
там, собственно, не о том, что каждый убегающий потом два танка подобьет.
а о том, что подвиги совершают обычные люди со всеми их слабостями.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2009-06-02 12:31 pm (UTC)(link)
смотрел. а вы смотрели Band of Brothers?

>а о том, что подвиги совершают обычные люди со всеми их слабостями
а лошади кушают овес и сено. а дважды два четыре.

[identity profile] tsg.livejournal.com 2009-06-02 12:33 pm (UTC)(link)
Антон, как бы так полегче сказать. Текст несколько предвзят и это однозначно. Человек давно не смотрел наши фильмы про войну. Я не буду утверждать, что нет ура патриотических фильмов. Но, если бы автор текста занялся бы пересмотром всего, что выпущено советским кинопрокатом, то увидел бы все приведенные им сцены. Вопрос в том, что люди, которые снимали эти фильмы не сакрализировали войну, а относились к нашим воинам с уважением. К ним, и к их чувствам, их кошмарам, их воспоминаниям, к их погибшим товарищам. Да, мародерство которое присуще войне в открытую практически не показывали, но думать что слово "трофейное" - это то, что добрые немцы подарили нашим воинам освободителям было бы глупо. =) А уж спирт, водка, страх, трусость и прочие прелести войны показаны в советском кинематографе в более чем достаточном об'еме. Что бы как то попытаться напомнить тебе послевоенную ситуацию приведу пример. Допустим, ты совершил героический поступок. И тебе было страшно до усрачки. Ты пердел, ссался, но переборол свое естество. И спас людей. И они в благодарность и в память о твоем поступке снимают кино, в котором показывают как ты пердел и ссался, выворачивая тебя этим наизнанку. Как ты к подобному поступку относился бы? Этим комментом я желаю устраивать холивар или какой нибудь говносрач. Просто хочу напомнить, что пропагандистские машины с обоих сторон до сих пор работают, а голова у нас для того, чтобы им сопротивляться и составлять объективное мнение о каких то событиях или фактах.
P.S. И в Штрафбате все указанные сцены есть, кстати =)

[identity profile] richard-grm.livejournal.com 2009-06-02 12:35 pm (UTC)(link)
начал смотреть и забросил.

да, подобная истина банальна, но, собственно, на её экранизации вы и настаивали.
посмотрите свой пост.
сначала идет перечисление "человеческого, слишком человеческого", а потом "и в тоже время все эти люди проявляют героизм, воюют и побеждают".
вот этому, в общем, и посвящен фильм "Баллада о солдате".

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2009-06-02 12:51 pm (UTC)(link)
срач тут наверняка будет, только мне неохота ни спорить, ни доказывать.
война кончилась 64 года назад, а мне в комментариях предлагают смотреть "балладу о солдате".
кстати, из российского кино о войне хороший фильм "Звезда".

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2009-06-02 12:52 pm (UTC)(link)
"Падение Берлина" еще хороший фильм.

[identity profile] richard-grm.livejournal.com 2009-06-02 12:58 pm (UTC)(link)
это там где Сталин в Берлин на самолёте прилетает?
хороший, да.
показывает, как мы трахнули Германию даже без её согласия.
в чем-то - реалистичный..:)

мне кажется, проблема не в том, что есть "запретные эпизоды".
в нынешнем кино чего только не показывают.
а в том, что нет достаточно сильного и самостоятельно мыслящего художника, который снял бы фильм о войне, избежав тех или иных штампов (псевдогероических или "сволочных").

[identity profile] xoakcep.livejournal.com 2009-06-02 01:19 pm (UTC)(link)
советский солдат носит на руках по шесть пар часов и сгребает в каску столовое серебро
советский солдат трусит
советский солдат по обоюдному согласию трахает немку
советский офицер напивается в хлам и говорит "как меня заебала эта война"
советский офицер оказывается бездарным командиром и губит солдат
советский офицер видит кошмары из-за убитых им немцев


Всё это есть в советских фильмах о войне. Каждый пункт.


[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2009-06-02 01:33 pm (UTC)(link)
вам, наверное, не составит труда перечислить названия фильмов.

[identity profile] woody-alex.livejournal.com 2009-06-02 02:09 pm (UTC)(link)
В общем, верно написано.
Только вот хвалёный и правдивый 'Band of Brothers' мне показался довольно скучным, за исключением некоторых моментов в Нормандии и во Франции.
Подобный фильм на советском материале нельзя снять хотя бы потому, что, если следовать правде, то придётся со страшной скоростью ротировать героев-пехотинцев, зритель не будет успевать к ним привыкнуть и полюбить, как они уже будут погибать.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2009-06-02 02:12 pm (UTC)(link)
не буду спорить насчет скучный - не скучный, тут вкусы у всех свои.

>Подобный фильм на советском материале нельзя снять хотя бы потому
разве нет людей, которые прошли всю войну? помилуйте.

[identity profile] woody-alex.livejournal.com 2009-06-02 02:21 pm (UTC)(link)
Есть такие люди, конечно. Я имел в виду, если делать, как в 'Band of brothers', правдивую историю конкретного полка или батальона, то будут такого рода драматургические моменты. Смертность в нашей пехоте была ужасающая.

Не так давно Пётр Тодоровский снял "Риориту", я пока не заставил себя посмотреть. Вроде правдиво, но там история отца и братьев, против которых злобно интригует особист.

[identity profile] xoakcep.livejournal.com 2009-06-02 02:24 pm (UTC)(link)
Нвскидку.

советский солдат по обоюдному согласию трахает немку [лейтенант]
"Берег".

советский офицер оказывается бездарным командиром и губит солдат
"Горячий снег"

советский офицер напивается в хлам и говорит "как меня заебала эта война"
советский офицер видит кошмары из-за убитых им немцев
"Штрафбат"

Некоторые пункты, типа "советский офицер оказывается бездарным командиром и губит солдат" неоднократно показаны в сов. и росс. фильмах, а в современных фильмах со смаком и тоже неоднократно показано, как

советский солдат носит на руках по шесть пар часов и сгребает в каску столовое серебро
советский офицер оказывается бездарным командиром и губит солдат
советский офицер напивается в хлам и говорит "как меня заебала эта война"


Так что не только ВОЗМОЖНО представить, что это могло быть снято в нашей стране, это БЫЛО снято.

Вы посмотрите десяток военных фильмов времён перестройки, там всё есть, и не только это.

[identity profile] sirjones.livejournal.com 2009-06-02 02:29 pm (UTC)(link)
советский офицер оказывается бездарным командиром и губит солдат

Солдаты (В окопах Сталинграда), экранизация книги, удостоенной Сталинской премии.

[identity profile] sirjones.livejournal.com 2009-06-02 02:33 pm (UTC)(link)
советский солдат трусит

-- Парень из нашего города, 1942 г.

[identity profile] nerpa-wild.livejournal.com 2009-06-02 03:36 pm (UTC)(link)
вот вот, я тоже ждал, что струсивший солдат отлично себя проявит, как привык в наших фильмах, неа, ранение, смерть от раны после войны. Все как в жизни.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2009-06-02 04:56 pm (UTC)(link)
в смысле, просто трусит. не бросается потом героически под танк, не убивает голыми руками 10 фашистов, а просто трусит. и его не клеймят позором боевые товарищи.
в 42-м? вряд ли.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2009-06-02 04:57 pm (UTC)(link)
и его не постигло справедливое возмездие?

Page 1 of 6