:: WW II ::.

[hoffmann]

Порекомендовал не так давно хорошему приятелю мини-сериал Band of Brothers.
Он пишет после просмотра:

Я был готов к тому, что 5 из 10 серий нам будут показывать подготовку в лагере, будут долгие разговоры, и потом много морализаторства и много американских флагов, и вообще "америка же выиграла 2 мировую войну". Неа. Я ошибся по всем пунктам. Потому что оказывается по реальным событиям. А в реале люди гибнут и чудеса редки, и война - страшная вешь.
...
Меня трясло, после просмотра, ну почему, почему экраны заполнены чернухой и раскрашенным Штирлицем. Или тошнотворным Штрафбатом. Ну почему нельзя снять у нас такое же кино? Ведь все спец эффекты на уровне того же Штрафбата, чорт, будь он неладен. Из современного я могу припомнить только приличное кино "Мы из будущего" и в "Августе 44", а все остальное - Б-же, какой шлак. А ведь это была наша война. Американца потеряли около полумиллиона человек, но для них это тоже была война, и они это показывают, со всеми вещами - от мародерства и расстрела пленных, до несостоятельности низовых командиров-назначенцев и очень, очень много смертей со всех строн.

Я и задумался - а правда, почему нельзя такое кино снять у нас? Боевой путь невыдуманной части, настоящие судьбы людей, реальные прототипы, интервью с ветеранами... Патриотический такой себе проект, денег бы дали, даже приличного режиссера бы, возможно, нашли. Условия, в принципе, даже при нынешнем положении российского кинематографа, есть. Но нет, не снимут. Почему?

Потому что тема Великой Отечественной в России сакрализована до предела. Сакрализована вплоть до "общественного невроза". Все знают, что Великая Отечественная - ЭТО СВЯТОЕ. Точка, разговор окончен.
Симптомов множество - начиная от истерики под девизом "не троньте святое" по раскрашенному Штирлицу и "В бой идут одни старики", которая разразилась еще до показа, и заканчивая созданием комиссии по "противодействию фальсификации в ущерб".
Святое невозможно исследовать, невозможно осмыслять. Архивы с документами по Второй Мировой до сих пор фактически недоступны, а уж об электронной каталогизации и речи не идет. Зачем? Это святое.

UPD Проблема в другом. В том, что Рунет наполнен трагическими сетованиями о фактической недоступности архивов с документами чуть более чем полностью (равно как и следствием этих сетований - митингами с разрывами тельников "Вот только допустите нас к информации - и мы уж сразу уж!.."), но достаточно важные для понимания событий тех времен дела тихо-спокойно лежат себе в архиве, будучи невостребованы с пятидесятых-шестидесятых годов.
И я Вас умоляю, не надо обольщаться электронной каталогизацией: вот уже долгие годы основной сложностью работы с документами Центрального Архива Министерства Обороны является расположение архива (г.Подольск Московской области) - туда на электричке или маршрутке ехать надо. Не сказать, чтоб непреодолимое препятствие... но аншлага исследователей как-то не наблюдалось. Для того, чтобы клеймить ©, обличать © и разоблачать ©, знания разоблачаемого и обличаемого, как выяснилось, совсем не требуется.
отсюда

По отношению к сакральному объекту возможно только два типа реакции: либо преклонение, либо поругание/травестирование. Либо все героические герои, либо гитлер капут, сволочи и штрафбат. Середины нет.

Поэтому представить себе, что в России могут снять фильм о войне, где:

советский солдат носит на руках по шесть пар часов и сгребает в каску столовое серебро
советский солдат трусит
советский солдат по обоюдному согласию трахает немку
советский офицер напивается в хлам и говорит "как меня заебала эта война"
советский офицер оказывается бездарным командиром и губит солдат
советский офицер видит кошмары из-за убитых им немцев

и в тоже время все эти люди проявляют героизм, воюют и побеждают

невозможно.

Потому что это будет посягательством на святое, очернением, фальсификацией и либерастическим враньем. Наши могут только героически побеждать. Собственно, сакрализация ведет еще и к тому, что судьбы реальных людей, которые эти подвиги совершали, вне подвигов никому не интересны. Святое отлично годится для прославления мертвых, а живым людям мало подходит. Подвиг ваш бессмертен, дорогие ветераны, к 2010 году вам даже дадут квартиры, если кто-нибудь из вас доживет. Зато когда вы все умрете, мы вас так будем чтить, так чтить!
Потому что все святое.

Comments

В этом отношении показательно...

[crykitten2.livejournal.com]

...посмотреть сначала "Мемфисскую красотку" 1990 года (США), а потом - док.фильм 1944 года (снова США), по которому, собсно, фильм и сняли. Прекрасно видно, что реальный полёт "красотки" был скучноватым, - всего пару раз "мессера" навалились.
А в худ.фильме - собрали в кучу несколько историй, происшедших с РАЗНЫМИ самолётами, - от этого и динамизм.

[nicoljaus]

Это очень удобный аргумент, когда самому можно с гранатой не бегать. Что мы в итоге имеем? Соотношение потерь 1 к 3 вплоть до 44-го. Ладно, пошла уже философия. В общем, был такой момент в фильме. Оправдан ли наезд на комбата или нет- другой вопрос.

[gutnik-real.livejournal.com]

Это где было такое соотношение ?

[nicoljaus]

Советские Потери Соотношение
потери противника

1942

Северо-Запад 1,470,593 399,510 3,7:1
Запад 2,210,725 824,160 2,7:1
Юго-Запад 3,235,453 1,039,359 3,1:1

Всего 6,916,771 2,163,029 3,2:1

1943

Северо-Запад 1,153,243 207,056 5,6:1
Запад 2,656,843 710,704 3,7:1
Юго-Запад 3,600,783 1,252,749 2,9:1

Всего 7,410,869 2,170,509 3,4:1

http://fat-yankey.livejournal.com/87805.html

Вы попали в Топ-30 Зиуса!

[xeus-top-98.livejournal.com]

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

[fvl1-01.livejournal.com]

>Надо уточнить, но ЕМНИП, всё-таки Брест.

У немцев массовые серийного выпуска "химические минометы" были трех категорий - турбореактивные калиберные (это как раз шестиствольные 158мм и потом появившиеся позднее 5 и 10 ствольные 210мм) этих не успели опробовать в Польше и опробовали во Франции, рамные надкалиберные 280/320мм "штука зе фусс" - эти как раз и опробовали под Брестом. Использовав ВСЕ 36 выпущенных установок и потратив весь запас боеприпасов (так что где то до ноября 1941 их было и не слышно больше и не водно, потом всплыли под Питером, в зиму 1941-42 наши захватили первые образцы) и одноствольный горный "Небель" 105мм калибра - вот тот где впервые повоевал непонятно - то ли Югославия, то ли Крит - 1941...

[sergei-svo.livejournal.com]

Кстати, еще "Восхождение" Э.Климова все забывают. Это по повести Василя Быкова "Сотников".

[sirjones.livejournal.com]

Это Л. Шепитько фильм.

[bill-oflading.livejournal.com]

ЦИТАТА: "американские барышни не гоняли самолеты в СССР. "
- Впрочем, в небе США они вполне себе перегоном занимались.

[bill-oflading.livejournal.com]

ЦИТАТА: "И где в "Горячем снеге" бездарный командир губит солдат ?"
Комбат преждевременно приказывает открыть огонь по наступающим танкам. В результате стрельба батареи была менее эффективной, а немцы обнаружили и вынесли батарею. При этом гибнет санинструктор и по-совместительству жена комбата. ГГ/рассказчик считает, что всё же надо было подпустить немцев поближе.
Потом комбат ещё посылает бойца с гранатой проползти по полю и подорвать спрятавшуюся за подбитым танком самоходку. ГГ опять с ним спорит, что нифига не получится, что не доползёт боец по открытому месту, но безрезультатно.
Как-то так. Я давно читал, но помню, что суть конфликта была в этом.

[gutnik-real.livejournal.com]

То, что главный герой спорит с комбатом - не говорит о неправоте комбата.

Re: В этом отношении показательно...

[bill-oflading.livejournal.com]

Хм. А я было думал, что это как раз в 1944-м лакировочный фильм сняли (ну не будут же в самом деле во время войны такие страсти-мордасти крутить - молодёжь от службы в ВВС отпугивать).
А уже после - в наши дни - про то, как оно было на самом деле.

[bill-oflading.livejournal.com]

ЦИТАТА: "Не вспомню фамилию, но чем плох комиссар, про которого писал Морозов, что он полетел в качестве штурмана на торпедоносце и погиб, пытаясь максимально сблизиться с врагом и увлекая остальных за собой "
- Кстати, одним из первых бортстрелков на Ил-2 (одноместном, но с самопальной задней турелью) был некий политрук Пицхелаури.

Re: В этом отношении показательно...

[crykitten2.livejournal.com]

Я английский "с голоса" не оч. понимаю, но в 1944-м довольно жёстко сняли, судя по картинке. Мне там особенно 2 кадра запомнились - как падал сбитый B-17 и севшая "крепость" с разбитым килем и "вынесенной" напрочь кабиной хвостового стрелка.
В первом случае - видимо попали в кабину, убив обоих пилотов... Так тихо-тихо уходил вниз, а оператор "красотки" и вокруг него орали: "смотрите, он падает, почему парни не прыгают?!" Потом появилось всего 3 парашюта...
Во втором - самолёт сел, хвост просто в хлам разбит, и вся остеклённая часть кабины хвостового стрелка - тоже. И показывают вполне живого парня, который в ней сидел - мол типа повезло...

кстати, на какую "эту"?

[posadnik.livejournal.com]

на то, что не все было так шоколадно?
Вон, в прошлые выходные купил на блошином рынке книгу, которую искал 20 лет - Иван Абрамов, "В глубине обороны", "Московский рабочий" 1966 год. Классическая лейтенантская проза, только ей не повезло, вышла в региональном издании, с тех пор не переиздавалась. Там и репрессии в армии, и "Бранденбург", и бесполезная в современную войну кавалерия, и БТ с крестами на башнях, и безысходность Мясного бора.

А если просто взгляд на войну без ажиотажа сакральности - то у Кошкина уже третья повесть вышла.

Гриша, что за фигня?!

[posadnik.livejournal.com]

Никогда Аркадий такого не мог. Это Борис. Аркадий кончал ВИИЯКА, был достаточно убежденный дядька, это Борис у нас астроном и диссидент, и каждую книгу переписал чтоб лягнуть софью власьевну.

Про то,Ю что это именно Борис, я встречал несколько ссылок.

равнодушно

[posadnik.livejournal.com]

Советский "Дожить до рассвета". По Быкову. Все очень даже честно - и пшик, которым кончается долгий подвиг загнанной группы, от которой остался один командир - потому что цель успели перевезти.

А современные фильмы врут в пластике. Это так же заметно каждым кадром, как неестественная пластика 70-х, что у нас что на Западе. В этом смысле я предпочту "Пятеро с неба" какому-нибудь "на безымянной высоте". А с точки зрения пластики актеров "Момента истины" фильм пердставляет прискорбнейший пунктир - то есть она, то нет. Толстая жопа Галкина, откляченная под копа на рубеже для практической стрельбы, и ТТ в двух руках. Тьху. Уравновешено только живым и убедительным диалогом над телом Павловского.

Что свидетельствует о том, что разруха не в фильмах, и даже не в актерах - в режиссерах.

У того же Тарасова в его недокостюмно-квазиисторических халтурах разучивались играть даже те, кто умел.

[posadnik.livejournal.com]

эээээ.... Был месяц май?

[posadnik.livejournal.com]

простите, вопрос простодушного читателя:
то есть, нужно десакрализовать тему?

Скажите, а в каком году десакрализована в США тема Pilgrim Fathers, войны за независимость и прочего Геттисберга?

[posadnik.livejournal.com]

Прагматик у власти, вот что не утопия. И системные шаги. Я по профилю образования педагог, так кровавый сталинский режим настолько стройно просчитал путь от 20% умеющих читать по складам в России до всеобщего среднего образования... И системные решения - они чувствуются. Современные таковыми не являются, увы. Классическая компрадорщина. А за компардорскую родину в мировой истории еще никто чудес героизма не совершал, смертию смерть поправ.

Re: Гриша, что за фигня?!

[sirjones.livejournal.com]

Понял, уяснил.