hoffmann: (Default)
hoffmann ([personal profile] hoffmann) wrote2005-12-09 02:23 pm

...

Я люблю родные поля, лощины,
реки, озера, холмов морщины.
Все хорошо. Но дерьмо мужчины.
В теле, а духом слабы.
Это я верный закон накнокал.
Все утирается ясный сокол.
Господа, разбейте хоть пару стекол!
Как только терпят бабы?

[identity profile] ex-ex-dorem.livejournal.com 2005-12-09 12:10 pm (UTC)(link)
Чё-то вас на Бродского с утреца-то попёрло?

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-12-09 12:17 pm (UTC)(link)
а потому что уже сказано. и хорошо сказано.
у меня лучше не получится.

[identity profile] aprilwitch.livejournal.com 2005-12-09 12:24 pm (UTC)(link)
Тот кто плюет на Бога, плюет сначала на человека )

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-12-09 12:30 pm (UTC)(link)
ну, тут бы я поспорил, поскольку равнодушно к монотеизму вообще отношусь...

впрочем, если под "Богом" подразумеваются некие общие морально-этические ценности, то согласен.

а фраза - хороша, безусловно. но настроение у меня не про это.

[identity profile] aprilwitch.livejournal.com 2005-12-09 12:30 pm (UTC)(link)
А я просто вставила пять копеек.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-12-09 12:33 pm (UTC)(link)
*вздыхая*
и куда вы мне вставили эту монету? неужто вы думаете, что я налью вам стакан газводы с двойным сиропом? нет, не налью.

[identity profile] filisida.livejournal.com 2005-12-09 12:58 pm (UTC)(link)
Терпеть дерьмо, в целом, иногда проще и удобнее, чем жить с недерьмом. Со временем принюхиваешься- а сильный духом часто непонятен и удивляет.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-12-09 01:02 pm (UTC)(link)
ну уж нет. категорически. такой modus vivendi приводит к осложнениям типа "бьет, значит любит", "он без меня пропадет" и "как же я останусь одна".

терпение у меня из списка "добродетелей" перебралось в список "вещей, которые могут пригодиться в случае чего".

[identity profile] filisida.livejournal.com 2005-12-09 01:17 pm (UTC)(link)
Да я же и не говорю, что "да". Просто связь между модусом вивенди и осложнениями не осознается. Вообще... Жить осознанно вообще сложнее. Выбор по принципу свободной воли сложнее, чем выбор по принципу "хоть плохонький- да мой". Последнее часто кажется залогом стабильности... Знаете, что самое сложное? Осознать, что не "кто-то там" делает неправильный выбор, но что когда-то и сама жила так, увидеть, вынести эту картину, не закрывая глаза и не отворачиваясь. Легче жить с закрытыми.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-12-09 01:20 pm (UTC)(link)
знаю, конечно.
eyes wide shut - это сплошь и рядом.

[identity profile] filisida.livejournal.com 2005-12-09 01:30 pm (UTC)(link)
Тем не менее упрекать другого за eyes wide shut тоже невозможно. Когда человек начинает менять свою жизнь к лучшему, наступает такой порог- за которым необратимость. И жить по-старому совсем нельзя. Не получается. И очень многое приходится менять. Всю структуру жизни. А это очень и очень сложно. Поэтому я думаю, нельзя упрекать другого, если он не хочет меняться. Потому что каждый сам определяет, к чему он готов и что он может выдержать. Парадокс тут в том, что при сильной степени близости, ты всегда видишь. Видишь, что происходит и как человек отказывается от полнокровной жизни и прочее. И вот когда ты понимаешь что сделать ничего нельзя, потому что каждый выбирает для себя, что и как- вот это бывает очень сложно и даже больно. Потому что приходится делать ручкой- и farewell, mon concubin.

А ладно, хрен с ним. Лучше вообще не мыслить на эту тему.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-12-09 01:35 pm (UTC)(link)
а я и не упрекаю. потому что знаю, как бывает сложно.
просто бывает невыносимо смотреть, как люди разбивают голову о клетку, которую сами себе и построили.

печаль.

[identity profile] filisida.livejournal.com 2005-12-09 01:44 pm (UTC)(link)
Иногда даже не печаль, а, прямо скажем, горе и траур. А что делать? Иногда тошно от того, насколько точно знаешь, к чему все придет через несколько месяцев или лет. Потом кто-то появляется спустя долгое время и говорит: ах, мне же так хреново, у меня вот что в жизни пароизошло, пока мы не общались- а ты даже сказать не можешь "я же тебя предупреждала?", потому что- нафиг что-то в подобном роде говорить?... Близость- коварная штука. И я понимаю тех, кто предпочитает ни с кем не сближаться. Понмиаю умом, но не могу принять сердцем. Вот так.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-12-09 01:56 pm (UTC)(link)
В ОДИНОЧКУ

Никто не желает тебя целиком. Только - часть.
Живи в одиночку. Старайся ни с кем не совпасть.
Постигни премудрость делить на потребные части
себя. Премудрость таить любовь и напасти.
Но чаще всего старайся не выказать грусти.
В признаньях стремись к одному - краткоустью.
И лучше - когда только стены глухие кругом.

Яна Джин
(Пер. Н. Джин)

иногда думаю, что так лучше. только все равно не получается.

имхо

[identity profile] filisida.livejournal.com 2005-12-09 02:06 pm (UTC)(link)
Тут, имхо, акценты смещены, в этом стихотворении. А где смещены- мне лень разбираться... Тоска какая-то вышла из прекрасной идеи. Скажем так. В одиночку каждый из нас проходит жизнь. Но в этом нет ничего такого неприятного или грустного-и это не означает одиночества как состояния без друзей или любви. Это бред, что в трудной ситуации и в слабости члеовек одинок. Всегда найдутся те, кто помогут. Но вот в силе и радости он действует в одиночку- выбирать путь приходится самой всегда. Понимать, что для тебя хорошо и что наиболее соответствует тебе.

Самое главное- это не поиск взаимности с людьми. Самое главное- это взаимность с миром и отсутствие насилия над собой. Тогда все получается вовремя, а люди начинают попадаться в основном те, с которыми любовь, дружба и счастье взаимны и даются свободным обменом и получаются надолго. Свободный обмен- это лучший в мире залог стабильности. А вовсе не попытка встроиться в неподходящие лично мне формы, потому что "так принято" или кому-то показалось, что это необходимо. Стены при таком подходе не нужны- защита есть изнутри. Есть те, с кем общаешься неглубоко, есть те- с кем очнеь близко. Но сердцевину не увидит никто и никогда. Потому что она- моя личная территория. Мое " в одиночку". И никакой тоски по этому поводу...