:: cross-cultural issue ::.

[hoffmann]

Прелестный разговор. Прелестный. "Ах, я вас оскорбил? Так пошлите меня нахуй, как делают все нормальные люди".

Вот что виртуальность с людьми делает - весь запас мудачества так и прет наружу, от безнаказанности. Разговаривают с человеком вежливо, рассудительно, а он ведет себя очень нехорошо. Некультурно. И ведь при встрече лицом к лицу, думаю, смелости повторить не хватит, мда. Плохо воспитывали, плохо.

Еще прелестный персонаж в комментах, который диагнозы начинает разбрасывать щедрой рукой, типа "психолог". Пусечка прямо.

Comments

[anthonius.livejournal.com]

все ужасно смешно в жизни.

[rasteehead.livejournal.com]

не то чтоб смешно... удивительно!

[anthonius.livejournal.com]

именно смешно :-))

[xura.livejournal.com]

не то что удивительно -- смешно и удивительно

[rasteehead.livejournal.com]

сойдемся на "удивительно смешно".

[avva.livejournal.com]

Ну уж нет. Если в ответ на "думать надо перед тем, как говорить" следуют требования извиниться и угрозы "набить лицо" - это никак не "вежливо, рассудительно".

Яцутко говорит грубо, хамит и зря ругается, но по сути дела он прав. Когда меня оскорбляют в ЖЖ, я отнюдь не начинаю медленно, нудно и со смехотворными претензиями на "сословие" объяснять, как я сейчас этого человека буду искать, находить, и бить ему морду. И такое поведение считаю, мягко говоря, неадекватным. Более того, тот факт, что кто-то находит мои слова оскорбительными, вовсё не даёт ему права требовать от меня каких-то встреч, разборок, адресов, вообще даже толики моего времени и внимания. И никакой трусости в этом нет. И безнаказанность тут тоже ни при чём.

[solins.livejournal.com]

у меня вопрос - так, для себя просто
мудачество - в этом треде - вы с чьей стороны имеете в виду?

[rasteehead.livejournal.com]

мне ближе позиция маноцкова в данном случае.

[anthonius.livejournal.com]

как-то так, да

[nobodyelse.livejournal.com]

а какая у него, собственно, позиция?
он с таким же видимым удовольствием, как яцутко, длит и длит этот флейм.
одного поля ягоды абсолютно.
везет же людям - нефиг делать...

[anthonius.livejournal.com]

на самом деле это ощущение создается от того, что денис не увидел в этой ситуации возможности выйти из нее без потери лица.
и стал защищать заведеомо не защищаемую позицию.
насколько я представляю и, как явственно следует из всего этого треда, александр совершенно не претендует на адекватность в том смысле. который в это слово вкладываете вы.
с него вполне достаточно быть собой.
в частности, полагать, что проявленное в отношении него неуважение, а тем паче прямые площадные оскорбления, достойны наказания. просто потому что он человек и полагает, что оскорбление и унижение человека, есть оскорбление и уижения образа б-га в человеке и его же замысла. не исключая случаев, когда человек оскорбляет и унижает себя сам (как в этом случае - денис).
все это, конечно, мало способствует "адекватности", да.
so what?

[rasteehead.livejournal.com]

не знаю. "сословие" в данном контексте я понимаю как некую группу, разделяющую общие культурные ценности, не более. а вовсе не как претензию на принадлежность к мифическому "дворянству".

первая же реплика Яцутко имела тон, я бы сказал, весьма пренебрежительный, с подтекстом "сам дурак". Маноцков отвечает вежливо, и говорит "Вам следует извиниться". Его посылают к черту и называют глупцом. Маноцков предлагает личную встречу "при случае" (не упоминая никакого рукоприкладства и не настаивая на оной), а его посылают нахуй. Это реакция человека малоадекватного - раз, и не отвечающего за слова - два. Это я и называю мудачеством.

[rasteehead.livejournal.com]

позицию свою он обозначает ясно и недвусмысленно. из текста это прекрасно видно.
и поля у них совершенно разные.

[nina-petrovna.livejournal.com]

Вот-вот. Согласна с уважаемым Анатолием. Второй персонаж ведет себя глупо, а первый хамски. Но второй выглядит смешнее.

[rasteehead.livejournal.com]

ну да. требовать ответственности за слова в эпоху постмодернизма и интернета - конечно смешно. по мне лучше быть смешным, чем хамом.

[anthonius.livejournal.com]

фельетонная эпоха-ха-ха

[dimrub.livejournal.com]

Не вижу в этом ничего смешного. Очень достойное поведение, хотя и трудоемкое и неблагодарное занятие - хама на место ставить.

[nina-petrovna.livejournal.com]

Расти, для меня это выглядит примерно так же, как будет выглядеть человек, всерьез разговаривающий с кошкой. Нет смысла нарываться на новые оскорбления, нет смысла требовать ответа от человека, окно с которым можно просто закрыть. Это не человек, это книжка, текст, этого не существует. Уныло бубня свое "встретимся - ответишь", он лишь подставляется под новые оскорбления, что глупо.
Мне кажется, со временем это будет общим местом, просто сейчас многие виртуальное общение путают с настоящим, а это все-таки не одно и то же.

В далеком детстве мы с подружкой кидались пакетиками с водой из окна. Попали в двух парней. Один из них отошел в сторону, а второй остался на месте и начал кричать на нас, угрожать, что высчитает квартиру... Пока он кричал, мы успели сбегать в ванну, налить еще тазик воды и окатить его уже с головой. Когда мы побежали за вторым тазиком, его другу удалось-таки его увести. Нам было лет по восемь. С кем из трех участников драмы Вы себя ассоциируете?

[dimrub.livejournal.com]

Ну уж нет. Если в ответ на "думать надо перед тем, как говорить" следуют требования извиниться и угрозы "набить лицо" - это никак не "вежливо, рассудительно".

Ты, наверное, невнимательно прочитал. Угрозы набить лицо не было. Была констатация факта, но не в ответ на "думать надо перед тем, как говорить", а в ответ на "Идите к чёрту, глупый человек.", "Иди в жопу, помпезный мудак.", и пр.

Далее, одно из двух. Либо Яцутко ведет себя столь же по-мудацки в реале (что маловероятно, ибо тогда рожа его на юзерпике была бы менее симметричная), либо в ЖЖ он ведет себя иначе. Почему, если не от безнаказанности? Если тебе кто-то на улице нахамил, имеешь ли ты моральное право (в определенных понятийных рамках) двинуть в морду?

[nobodyelse.livejournal.com]

возможно, вы с ним знакомы, но из текста именно что ничего не видно - две довольно глупые маски / один флейм.

[anthonius.livejournal.com]

вот тут и есть кросс-культурный конфликт.
это не буковки - это вполне конкрентый человек, который сам себе позволяет думать, что он - буковки на мониторе.
тем самым. он конечно. оскорблеяет, прежде всего, себя самого.
но это еще не является достаточным поводом. чтобы также его оскорблять, воспринимая как нечто, чего "не существует". так к нему относиться - малодушно и недостойно.
маноцков эти буковки очеловечивает против их воли и пытается вести с ними диалог. то есть борется с энтропией :-)

[zimopisec.livejournal.com]

А разгадка одна:
Неумение выставить хама- смешным.

[rasteehead.livejournal.com]

ну да. я бы закрыл окошко и все. наверное. не знаю. но фишка в том, что этот человек - есть. он есть. и в жж я людям отвечаю ровно то же, что мог бы сказать в глаза.

а насчет кошки... кошке я говорю "фу!" и бью ее по жопе, когда она срет мимо лотка. вот так.

[rasteehead.livejournal.com]

объяснить разницу, если вы ее не видите, я не смогу.

[anthonius.livejournal.com]

или нежелание шутить, когда тебя оскорбляют.
в этом случае этот человек воспринимает уход в смех как недостойное малодушие.