hoffmann: (Default)
hoffmann ([personal profile] hoffmann) wrote2003-12-10 01:09 pm

:: ad nauseam ::.

Не удержался таки.


Сталкиваясь каждый раз с посылкой: "олигархи нас обокрали", я не совсем понимаю, что и у кого украдено. Очевидно, подразумевается, что вместо того, чтобы скупить нефтяные скважины, Ходорковскому надо было отдать их государству, чтобы ими управляли очередные тупоголовые чиновники или мифический "народ". Как могут управлять упомянутые сущности, могу проиллюстрировать.

Есть в Приморском крае такой поселок городского типа -- Кавалерово. Строился он вокруг горнообогатительного комбината, который в советские времена давал стране медь. После распада империи комбинат стал потихоньку загибаться от того, что никто не знал, что с ним делать. Обычная история. Пару лет назад Китай вбросил на рынок сырья свою медь по демпинговой цене, отчего комбинат стал совершенно убыточным. Что с ним сделали государственные управляющие? Закрыли. После чего комбинат был буквально развинчен на цветной металл своими же рабочими, цветной металл по цене лома продали китайцам же, от комбината остались грандиозные стены и карьеры, где можно снимать блокбастер "Кин-дза-дза наносит ответный удар".
Если бы нашелся какой-никакой маленький олигарх, который бы этот комбинат купил и переоборудовал, то по прежнему были бы рабочие места, но те же самые рабочие считали бы, что их обокрали. Вытья было бы -- не продохнуть.

Дело задолбанного ЮКОСА интересно еще и тем, что всем явственно показали -- взять за яйца можно любого, сколько ни траться на приведение в порядок бухгалтерии и проведение аудитов. Не откатил бабла -- пожалте на нары за "незапланированную случку кролов". На "исторической" встрече власти и бизнеса, где президент сказал "Возврата к прошлому не будет" (все радуются полчаса), произошло, по-моему, более интересное событие. Коллеги по цеху тихо и бессловесно сдали Ходорковского, не вякнув ни словечка, потому что см. начало абзаца. Даже имя его не упоминалось, потому что Владимир Владимирыч, мягко улыбнувшись, сказал примерно следующее: "Позиция по сами знаете какому вопросу у нас известная, и это мы обсуждать не будем". Есть человек -- есть проблема. И так далее.

Послевыборная истерика мне, по крайней мере, понятна. А вот радость других по поводу истерики непонятна совершенно. Лично у меня есть один критерий, руководствуясь которым я могу сказать -- ребята, нихуя не изменилось. Потому что пока в этой стране не станут хоть немного лучше тюрьмы, больницы и детские дома, считайте, что живем мы по прежнему в СССР, приукрашенном необязательными финтифлюшками в виде "якобы многопартийности" и "типа свободы слова". После первой чеченской ни один военный чин не отправился под трибунал, чего ж вам еще? Какое, в пизду, правовое государство?

Так что никаких иллюзий.

[identity profile] demy-flyor.livejournal.com 2003-12-10 03:14 am (UTC)(link)
"только в этой стране
- подметают лужи вениками
- искренне полагают, что моральные принципы политике совершенно необходимы
- считают репрезентантов народа его представителями
- жены голосуют, как скажут мужья " Лас *)


[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2003-12-10 03:25 am (UTC)(link)
- вениками? да и ладно. хорошо, что подметают вообще.
- политика должна быть эффективна. мораль при сем -- штука приятная, но необязательная.
- не понял. я вообще не понимаю смысл Думы.
- а что тут такого? может, они им доверяют.

[identity profile] -eraser-.livejournal.com 2003-12-10 03:17 am (UTC)(link)
http://www.livejournal.com/users/acat/22136.html?nc=8 - в тему? Примечательно, что во френд-ленте эти 2 поста почти по соседству присутствуют

[identity profile] matap.livejournal.com 2003-12-10 03:19 am (UTC)(link)
Тут вообще нужно ставитьвопрос об изменении обывательского сознания. Только как? Обыватель всегда остается обывателем...

[identity profile] nasty-katie.livejournal.com 2003-12-10 03:19 am (UTC)(link)
больницы, тюрьмы, дестские дома - передать в руки "олигархам"!

...горькую правду вы пишете

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2003-12-10 03:22 am (UTC)(link)
ну, в матросской тишине рады, что у них Ходор сидит. Потому что добряки всякие учреждению перепадают.

[identity profile] tsg.livejournal.com 2003-12-10 03:31 am (UTC)(link)
Антон, ну хоть одну страну назови, где "не откатил бабла, да и ладно, мы не жадные"? Так, ради эксперимента. Бабло обещал откатить? Пытался с'ехать? В рог, мы тут главные. Так было тысячи лет до нас, так есть и так будет еще долго. Вот ради интереса слово "олигархи" поменяй на "корпорации", завместо родины поставь штаты, а вместо Юкоса - любой из тамошних концернов, которые американы ПУБЛИЧНО ПОРВАЛИ НА ЧАСТИ в этом году. А потом прочитай =) Сам себе удивишся.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2003-12-10 03:51 am (UTC)(link)
порвали на части за что? за что Enron, к примеру, порвали - я примерно представляю.
но чтобы рвали корпорацию, за то что она Бушу не откатила?
то, что с Ходором сделали - государственный шантаж. Либо всех пиздить по единым правилам, либо никого. Правила либо есть, либо нет, ферштейн?

[identity profile] tsg.livejournal.com 2003-12-10 04:04 am (UTC)(link)
Так вот правила есть - прав сильнейший, в данном случае государство. Не нравится - дубину в руки и АЛГА! Не можешь - подчинись. И в Америкосии и в Бразильянии и где угодно. Это правила (не законы) Изнт ит?

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2003-12-10 04:10 am (UTC)(link)
а, ну да. тайга закон, медведь хозяин.

[identity profile] tsg.livejournal.com 2003-12-10 04:14 am (UTC)(link)
Ну дык, а ты видишь какие то принципиальные отличия демократического строя от первобытно-общинного? Ну рюшечки пришили и? Суть та же - тайга закон, медведь хозяин. Американам не впадлу было придти и дать по башке Саддаму, хотя можно было миром все решить. И мы не лучше. И не можем быть лучше по понятиям. Вот тебе и цивилизация. Фэйк это все, а ты ведешся, как корюшка на поролон. И ЭТО СТРАННО.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2003-12-10 05:23 am (UTC)(link)
бня, Тойво, я не против жить в сильном государстве. только одно отличие - американцы дали по башке саддаму, а наши дали по башке своему, который и не сопротивлялся. так что мы -- хуже.

[identity profile] tsg.livejournal.com 2003-12-10 03:43 pm (UTC)(link)
Блин, ты учебник истории куда дел =)) Весть прошлый век и мы и они только и занимались тем, что плющили и своих и чужих. Афганистан, Кувейт, Вьетнам, Прага, Приднестровье, Чечня, Корея, Хиросима, бедная семейка Кеннеди, Уотергейтский скандал. Достаточно фактов? Так что не надо по себе говнище в стиле а ля рюсс размазывать и брать, по русски всю вину на себя. Они НИЧУТЬ не лучше. Просто если тамошние олигархи понимаю, что отставка - способ хоть что то в зачин на будущеек оставить, наши еще нет. Сам же знаешь: бьют, не за то, что сприздил, а за то, что попался. Ходорковский попался. И Максику Гринфилду тож достанется. Кстати, дать его сотовый? =)) Я вот тут сподобился "Hero" - очень хорошая иллюстрация к нашей с тобой беседе о ЗАКОНАХ и ПРАВИЛАХ.

[identity profile] emdin.livejournal.com 2003-12-10 01:39 pm (UTC)(link)
Правила, скорее всего, простые — не выводить ресурсы за рубеж. Иностранные управляющие российской нефтью даже отсюда выглядят странно.

[identity profile] nnagina.livejournal.com 2003-12-10 06:03 am (UTC)(link)
У нас в стране традиционное отношение к частной собственности. С детства воспитываемое. Худой и бедный -- хороший. Толстый и богатый -- мальчиш-плохиш. Он заведомо глупый, злой и пр. А бедняк -- бодрый, ушлый и веселый. Причем ему не зазорно стать богачом, но резко и на халяву. Дальнейшая судьба не рассматривается, к сожалению. Но у Парфенова был дивный сюжет про алкашей, выигравших миллион, что ли, долларов...

И что вы хотите после этого? У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает.
Мы тут вкалываем за гроши, а он в семи комнатах расселился...

Про роль коммунистической идеологии в этом культпросвете я вообще молчу.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2003-12-10 07:18 am (UTC)(link)
чего я хочу? поработать тут еще годика полтора-два, подрастить еще свой профессиональный уровень и купить билет в один конец. голосовать смысла не вижу, потому что выбирать не из чего. надеяться на изменения тоже не вижу смысла.

[identity profile] nnagina.livejournal.com 2003-12-10 07:25 am (UTC)(link)
Аналогично. Только на выборы я все-таки сходила -- лучше уж высказаться, пока спрашивают.
Жаль только, моя работа и мой профессиональный уровень никому там не понадобится. На мужа вся надежда...

[identity profile] tsg.livejournal.com 2003-12-10 03:46 pm (UTC)(link)
Успехов. =)) Они тебе понадобятся. =)

[identity profile] edgeways.livejournal.com 2003-12-10 11:42 pm (UTC)(link)
Не, ну тоже не удержался. :))

Вот с чем согласен, так это с резюмой -- "Какое, в пизду, правовое государство?", даже орфографически, что немаловажно.
А вот с остальным можно бубниться, если б не ломы развесистые. Имха мне шепчет, что если основа бытия -- это ТРУБА, то эту трубу низзя отдавать никому, особенно Настоящему Хозяину многих прочих ТРУБ, на што жить-то, если не с неё-родимой. По разным экспертным имхам это навскидку до 20% бюджета (со смежными народнотраслями), причём практически полностью оборонка, народообразованка и здравоохренение. Ну ессссно -- по рукам за такую игру, шоб все козыри из рукавов, -- пох, что BP банковать собралась и пропиарила свои 6 штук лимонов во все звуковые трубы. Вот и рокировки назначенных попок-"управляюшших": руль почти (или уже) передали от юкосских к сибнефтенским. "Слушай радио, остальное - видимость" (с).

А разборки с BP -- не впервой. Все бардаки с бывшей Персидской Империей -- оно самое. Разделяй и кушай. Вот почти и тут разделили. Почти. (А пресловутый прогноз Молгожаты Тэтчеровой -- 15 млн русских под ТРУБОЙ, остальные -- вне контекста.)

Причём тут миляга Ходорковский ? Вкусно есть не запретишь, а настоящие рокфелерские бабки ТУТ не заработать, видимо, без капитализации и продажи вкусного пакета Настоящему Хозяину. Вот и вышел блин горелый. Это у НИХ никакой Мокрософт-Енрон не даёт даже процента бюджета, масштабы другие, вершина питательной цепочки, однако. А ТУТ -- пардон, размеры кошельков для звонких сольдов не такие толстые. Так что -- можно болеть за Челси.

А правовое гос-во -- это в принципе миф. Просто ТУТ концентрация этого мифа меньше. Есть только две крайности: рабовладение (активное и пассивное) через страхование, кредитную историю, жизнь в долг -- или варварство, где эти понятия еще (или уже ?) не сложились. Всё прочее -- ширма для выбивания бабла на бутерброд вариабельных параметров. Кстати, ширм ТАМ больше. Потому что бабла больше.

..ёпт.. ну и нахуа я всё это начепятал ?.. Тьфу.. :))

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2003-12-11 01:03 am (UTC)(link)
стало быть, по остальным пунктам возражений нет? 8)

[identity profile] edgeways.livejournal.com 2003-12-11 03:15 am (UTC)(link)
Про Ковырялово ?... Да ни боже ж мой !.. :))) Дык мне Джонирам всё енто еще лет 10 назад нарасказал. Жисть не стала интересней в ентом квадранте перпетуума.

А про Енрон и Ходора-ковского мне еще лента.ру недорассказала... :)

Поморим ! :))

позволил себе пальчик приложить, звиняй :)

[identity profile] korney.livejournal.com 2003-12-19 09:07 am (UTC)(link)
...пока в этой стране не станет хоть немного меньше тюрьмы...

по-моему, так. а отальное приложится. само собой.