:: WW II ::.

[hoffmann]

Порекомендовал не так давно хорошему приятелю мини-сериал Band of Brothers.
Он пишет после просмотра:

Я был готов к тому, что 5 из 10 серий нам будут показывать подготовку в лагере, будут долгие разговоры, и потом много морализаторства и много американских флагов, и вообще "америка же выиграла 2 мировую войну". Неа. Я ошибся по всем пунктам. Потому что оказывается по реальным событиям. А в реале люди гибнут и чудеса редки, и война - страшная вешь.
...
Меня трясло, после просмотра, ну почему, почему экраны заполнены чернухой и раскрашенным Штирлицем. Или тошнотворным Штрафбатом. Ну почему нельзя снять у нас такое же кино? Ведь все спец эффекты на уровне того же Штрафбата, чорт, будь он неладен. Из современного я могу припомнить только приличное кино "Мы из будущего" и в "Августе 44", а все остальное - Б-же, какой шлак. А ведь это была наша война. Американца потеряли около полумиллиона человек, но для них это тоже была война, и они это показывают, со всеми вещами - от мародерства и расстрела пленных, до несостоятельности низовых командиров-назначенцев и очень, очень много смертей со всех строн.

Я и задумался - а правда, почему нельзя такое кино снять у нас? Боевой путь невыдуманной части, настоящие судьбы людей, реальные прототипы, интервью с ветеранами... Патриотический такой себе проект, денег бы дали, даже приличного режиссера бы, возможно, нашли. Условия, в принципе, даже при нынешнем положении российского кинематографа, есть. Но нет, не снимут. Почему?

Потому что тема Великой Отечественной в России сакрализована до предела. Сакрализована вплоть до "общественного невроза". Все знают, что Великая Отечественная - ЭТО СВЯТОЕ. Точка, разговор окончен.
Симптомов множество - начиная от истерики под девизом "не троньте святое" по раскрашенному Штирлицу и "В бой идут одни старики", которая разразилась еще до показа, и заканчивая созданием комиссии по "противодействию фальсификации в ущерб".
Святое невозможно исследовать, невозможно осмыслять. Архивы с документами по Второй Мировой до сих пор фактически недоступны, а уж об электронной каталогизации и речи не идет. Зачем? Это святое.

UPD Проблема в другом. В том, что Рунет наполнен трагическими сетованиями о фактической недоступности архивов с документами чуть более чем полностью (равно как и следствием этих сетований - митингами с разрывами тельников "Вот только допустите нас к информации - и мы уж сразу уж!.."), но достаточно важные для понимания событий тех времен дела тихо-спокойно лежат себе в архиве, будучи невостребованы с пятидесятых-шестидесятых годов.
И я Вас умоляю, не надо обольщаться электронной каталогизацией: вот уже долгие годы основной сложностью работы с документами Центрального Архива Министерства Обороны является расположение архива (г.Подольск Московской области) - туда на электричке или маршрутке ехать надо. Не сказать, чтоб непреодолимое препятствие... но аншлага исследователей как-то не наблюдалось. Для того, чтобы клеймить ©, обличать © и разоблачать ©, знания разоблачаемого и обличаемого, как выяснилось, совсем не требуется.
отсюда

По отношению к сакральному объекту возможно только два типа реакции: либо преклонение, либо поругание/травестирование. Либо все героические герои, либо гитлер капут, сволочи и штрафбат. Середины нет.

Поэтому представить себе, что в России могут снять фильм о войне, где:

советский солдат носит на руках по шесть пар часов и сгребает в каску столовое серебро
советский солдат трусит
советский солдат по обоюдному согласию трахает немку
советский офицер напивается в хлам и говорит "как меня заебала эта война"
советский офицер оказывается бездарным командиром и губит солдат
советский офицер видит кошмары из-за убитых им немцев

и в тоже время все эти люди проявляют героизм, воюют и побеждают

невозможно.

Потому что это будет посягательством на святое, очернением, фальсификацией и либерастическим враньем. Наши могут только героически побеждать. Собственно, сакрализация ведет еще и к тому, что судьбы реальных людей, которые эти подвиги совершали, вне подвигов никому не интересны. Святое отлично годится для прославления мертвых, а живым людям мало подходит. Подвиг ваш бессмертен, дорогие ветераны, к 2010 году вам даже дадут квартиры, если кто-нибудь из вас доживет. Зато когда вы все умрете, мы вас так будем чтить, так чтить!
Потому что все святое.

Comments

[http://users.livejournal.com/_starley_/]

фильм "Звезда" - ремейк одноименного фильма 1944 года если чо

[http://users.livejournal.com/_starley_/]

Летят Журавли
Брат солдата, оставшийся в тылу, ебет невесту своего брата

... ощущая себя попугаем...

[litl-bro.livejournal.com]

>Святое невозможно исследовать, невозможно осмыслять. Архивы с документами по Второй Мировой до сих пор фактически недоступны, а уж об электронной каталогизации и речи не идет. Зачем? Это святое.
Ну, поскольку sirjones распинал лихо упомянул (http://rasteehead.livejournal.com/883618.html?thread=8493986&format=light#t8493986) меня...
Так вот, заметная часть документов периода Великой Отечественной войны стала доступна еще в перестройку, а в прошлом году был издан широко обсуждавшийся приказ №181 о полном рассекречивании документов периода Великой Отечественной войны.
Проблема в другом. В том, что Рунет наполнен трагическими сетованиями о фактической недоступности архивов с документами чуть более чем полностью (равно как и следствием этих сетований - митингами с разрывами тельников "Вот только допустите нас к информации - и мы уж сразу уж!.."), но достаточно важные для понимания событий тех времен дела тихо-спокойно лежат себе в архиве, будучи невостребованы с пятидесятых-шестидесятых годов.
И я Вас умоляю, не надо обольщаться электронной каталогизацией: вот уже долгие годы основной сложностью работы с документами Центрального Архива Министерства Обороны является расположение архива (г.Подольск Московской области) - туда на электричке или маршрутке ехать надо. Не сказать, чтоб непреодолимое препятствие... но аншлага исследователей как-то не наблюдалось. Для того, чтобы клеймить ©, обличать © и разоблачать ©, знания разоблачаемого и обличаемого, как выяснилось, совсем не требуется.

[hrolf-estraven.livejournal.com]

Вот чистое имхо: всё-таки ни Кукушку (ибо мелькнувшая слегка тема "кровавой гэбни" быстро сменилась картинами вообще невоенными, и при этом весьма человечными), ни "В августе 44-го" (так как фильм вообще приличен, расово верен и интересен в плане правильных приключений для воспитания подростковой, к примеру, аудитории) в один ряд с прочими вами названными фильмами ставить не стоит.

Re: ... ощущая себя попугаем...

[rasteehead.livejournal.com]

во, спасибо.
был введен в заблуждение. поправлю постинг.

[numer140466.livejournal.com]

Правда? А "Штрафбат"? А "Сволочи"? А на "безымянной высоте"? По-моему только это нам и показывают.
А вот я очень хочу увидеть АБСОЛЮТНО ПРАВДИВЫЙ ФИЛЬМ, где
-первым в истории залпом в боевой обстановке Небельвефферы накрывают свои войска.
-в первый же день войны немцы тикают от слабых советских войск.
-в 1941 году советские годы окружают и громят части мд СС "Викинг".
-немцы бросают в бой абсолютно необученную пехоту из специалистов вплоть до лётчиков-асов.
-в советских войсках работают на подсобных работах пленные немцы.
-немцы в первый же день теряют в основном на минах (более половины - на своём же минном поле) 13 из 14 "Тигров" роты.
-советские войска берут в плен в разы бОльшее их численности врагов.
Но разве нам это покажут?
Или к примеру сколько у нас показывали за последние 20 лет комиссаров в положительном свете? Не вспомню фамилию, но чем плох комиссар, про которого писал Морозов, что он полетел в качестве штурмана на торпедоносце и погиб, пытаясь максимально сблизиться с врагом и увлекая остальных за собой (кстати, благодаря этому та атака была удачной)?
Или войска НКВД. Кто-нибудь расскажет правду о том, какая дивизия стояла на высоте 102 в Сталинграде в сентябре 1942 года? Нет, нет. Только "кровавый режим", "заградотряды". В которых почему-то показывают НКВДшников, хотя были там обычные армейцы. Только наиболее заслуженные.

Вы хотите электронного каталога? Вперёд! В ЦАМО! Сканить документы, как это делают многие хорошие люди, как litle_bro к примеру.

[fvl1-01.livejournal.com]

>-первым в истории залпом в боевой обстановке Небельвефферы накрывают свои войска.

Поправка... Первый в истории боевой залп небельфеферов это Седан 1940 вроде, и там они никого не накрыли, они задымили дымом переправу через речку.

Раздраконили свой разведвзвод первым залпом рамные установки 280/320мм калибра - Брестская крепость... Так готовиться - и такой конфуз...

>-советские войска берут в плен в разы бОльшее их численности врагов.

Тут даже сценарий писать не нужно - К.Симонов, записки про Кенигсберг 1945... Как в одной дивизии скопилось 15 тыс пленных и не хватало конвоиров. Пришлось журналистов просить помочь колонну душ в триста в тыл отвести... И довели - один с лейкой, другой с наганом...

[fvl1-01.livejournal.com]

>это там где Сталин в Берлин на самолёте прилетает?
хороший, да.

На личном самолете В.Сталина :-)

>в чем-то - реалистичный..:)

ЛУЧШИЙ Геринг в мировом кинематографе... Гитлер слабоват - но Геринг там выше всяких похвал... Натура.


А какой диалог про атомную бомбу и рейхсминистра почт. Самое страшное - ВСЕ правда :-)

[fvl1-01.livejournal.com]

и еще "Беспокойное хозяйство" :-)

[evil-trepang.livejournal.com]

Ну еще есть в "Живых и мертвых" с Папановым. Эпизод про Бугор и п-к Барабанова. Ужратый п-к в самовольной атаке в новогоднюю ночь убивает комбата и еще кучу солдат.

[gutnik-real.livejournal.com]

Только не полковник, а майор Барабанов. Но в "Горячем снеге" подобным и не пахнет

[nicoljaus]

Посылает подорвать самоходку связкой гранат. Хотя надо просто сходить к соседнему орудию.

[gutnik-real.livejournal.com]

Все правильно там было сделано. Связками гранат рвали танки и самоходки.

[che-ratnik.livejournal.com]

49-го, если быть точным.
Впрочем, он всё равно лучше новой "Звезды".

[eugene-gu.livejournal.com]

"Вечный зов". Трусит и сдаётся в плен.

[u47.livejournal.com]

Просто это надо еще и уметь делать! Посмотрите "Лодку" Петерсена и "Первый после Бога".
Наглядный пример того, как может экранизировать "производственный роман" художник, и что сделает с весьма небанальным сюжетом маляр. Пока кино будут снимать маляры с квачами, да еще, вдабовок, озаренные светом Высокой Истины- не ждите ничего, кроме лубковых месседжей!

[glote.livejournal.com]

почему вранье?

[glote.livejournal.com]

да.

[rodgar.livejournal.com]

мне кажется, у вас позиция такая, "всё плохо", она, если подумать, ничем не отличается от постулата "всё святое". они обе ложны, хехе.

[sirjones.livejournal.com]

Ну, потому что вранье. События, которых не было в действительности, выдают за происходившие в реальности.

1. При мурманском Доме моряка не было публичного дома. 2. Мурманских комсомолок, соответственно, никто не топил на барже. Некоторые живы до сих пор.

Когда сценарий был опубликован впервые, мурманские краеведы писали письма его авторам с просьбой приехать и узнать, что было на самом деле. Те просьбу проигнорировали. По некоторым сведениям, байка про бордель бала придумана Аркадием Стругацким.

Касательно фильма "Перегон": американские барышни не гоняли самолеты в СССР. Советские перегонные полки стояли на Аляске. Там они получали самолеты и перегоняли их к нам.

[sirjones.livejournal.com]

К сожалению, у него вырезан финал.

[sirjones.livejournal.com]

"Возмездие" это, по "Солдатами не рождаются"

Re: ... ощущая себя попугаем...

[sirjones.livejournal.com]

Вы, главное, не обижайтесь. Не с целью потравить. Просто много людей заблуждается от чистого сердца:(

[numer140466.livejournal.com]

>Поправка... Первый в истории боевой залп небельфеферов это Седан 1940 вроде, и там они никого не накрыли, они задымили дымом переправу через речку.

Надо уточнить, но ЕМНИП, всё-таки Брест.

>Тут даже сценарий писать не нужно - К.Симонов, записки про Кенигсберг 1945...

Вообще я имел ввиду Хальбский котёл. Там было ещё веселее, потому что немцы прорывались на запад и нашим иногда даже приходилось отступать. Пленные следовали за отступающими войсками.

>Как в одной дивизии скопилось 15 тыс пленных и не хватало конвоиров. Пришлось журналистов просить помочь колонну душ в триста в тыл отвести... И довели - один с лейкой, другой с наганом...

с лейкой и блокнотом, а то и с пулемётом...и с одним наганом первые врывались в города...
Тоже, кстати, Симонов, если не ошибаюсь.

[numer140466.livejournal.com]

Полковник Барабанов, ЕМНИП, тот, который застрелился, выходя из окружения. Тоже кстати трус и никудышный командир.