![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hoffmannВпредь постараюсь вообще воздерживаться от участия в ЖЖшных дискуссиях на так называемые "общечеловеческие темы". Не могу больше, честное слово, наблюдать все время одно и то же - передергивания, глупость, некомпетентность и слюнявую сентиментальность, которую впаривают под соусом гуманизма. Особенно последнее. Наиболее ярко, конечно, эта самая сентиментальность проявляется в комментариях к постингам о проблеме бродячих собак, которые нападают на людей. Непременно прибегут слезоточивые персонажи и заведут старую пластинку о том, что собачек жалко, а людей не жалко, потому что они сами виноваты - ходят не там, руками размахивают, по сторонам не смотрят и так далее. А если уж кто бродячую собаку в порядке самообороны прикончит, так это ж туши свет. Слезный потоп и истерические вопли о живодерах.
Вообще, какую историю ни возьми - обязательно парочка таких вот плакателей найдется, у которых никто не виноват и всех-всех жалко. Когда мы Соколовского ментам сдали и в итоге его на два года колонии-поселения определили, тоже укоряли, что, мол, как можно так с человеком поступать, он же такой веселый и обаятельный, а вы из-за денег ему жизнь поломали. И я помню, как уговаривал пострадавшую от мошенничества сторону все-таки взять и написать заявление. Потому что была попытка завести эту достоевщину - "да мы его уже напугали, да зачем мы будем связываться, а денег мы еще заработаем, давайте пожалеем". А то, что веселый Соколовский по столице бомбил доверчивых девочек на деньги и вещи уже года три, и его жертв хрен кто пожалеет? Вот то-то же. И то, что моя сестрица немного постояла у него на яйцах до прихода ментов, меня только порадовало.
Ну и вот, недавно - история про престарелого эксгибициониста, который возле школы ошивался и хуй из кустов девочкам показывал. Дождался, что старшеклассницы собрались впятером и ввалили дедушке того, что он заслужил. Ну и конечно, сентиментальный десант тут как тут. Старшеклассниц немедленно записали в садистки, которые бедного пенсионера фактически ни за что избили. Да, знаете ли, ни за что. Он же им ничего такого не сделал. Подумаешь, член голый показал, в 15 лет члена только дуры недоразвитые и невоспитанные пугаются. А пенсионер - безвредный и беззащитный, с одной радостью в жизни. И вообще девушки сами во всем виноваты, потому что приличным девушкам неизвестно кто хуй не покажет. И вообще они звери, звери, как они могли побить живого человека.
Надоело. Человеческая масса в русскоязычном секторе ЖЖ выросла, а количество мозгов, видимо, константно.
Мне такая вот сентиментальность по умственному уровню напоминает знаете что?
Людей, которые собрались на демонстрацию у дверей операционной с лозунгами "Не дадим резать живых людей ножами", "Остановите средневековое варварство" и "У хирургов руки по локоть в крови". Они стоят с этим плакатиками, плачут, и призывают немедленно отказаться от любого пролития крови, потому что есть припарки с компрессами, йод с зеленкой и натуропатия с гомеопатией. Потому что всякие ножи-скальпели приличному человеколюбцу не к лицу, а уж кровь и подавно. Хирургам надо покаяться, зашить все обратно и больше не делать никому больно.
Идиоты.
Вообще, какую историю ни возьми - обязательно парочка таких вот плакателей найдется, у которых никто не виноват и всех-всех жалко. Когда мы Соколовского ментам сдали и в итоге его на два года колонии-поселения определили, тоже укоряли, что, мол, как можно так с человеком поступать, он же такой веселый и обаятельный, а вы из-за денег ему жизнь поломали. И я помню, как уговаривал пострадавшую от мошенничества сторону все-таки взять и написать заявление. Потому что была попытка завести эту достоевщину - "да мы его уже напугали, да зачем мы будем связываться, а денег мы еще заработаем, давайте пожалеем". А то, что веселый Соколовский по столице бомбил доверчивых девочек на деньги и вещи уже года три, и его жертв хрен кто пожалеет? Вот то-то же. И то, что моя сестрица немного постояла у него на яйцах до прихода ментов, меня только порадовало.
Ну и вот, недавно - история про престарелого эксгибициониста, который возле школы ошивался и хуй из кустов девочкам показывал. Дождался, что старшеклассницы собрались впятером и ввалили дедушке того, что он заслужил. Ну и конечно, сентиментальный десант тут как тут. Старшеклассниц немедленно записали в садистки, которые бедного пенсионера фактически ни за что избили. Да, знаете ли, ни за что. Он же им ничего такого не сделал. Подумаешь, член голый показал, в 15 лет члена только дуры недоразвитые и невоспитанные пугаются. А пенсионер - безвредный и беззащитный, с одной радостью в жизни. И вообще девушки сами во всем виноваты, потому что приличным девушкам неизвестно кто хуй не покажет. И вообще они звери, звери, как они могли побить живого человека.
Надоело. Человеческая масса в русскоязычном секторе ЖЖ выросла, а количество мозгов, видимо, константно.
Мне такая вот сентиментальность по умственному уровню напоминает знаете что?
Людей, которые собрались на демонстрацию у дверей операционной с лозунгами "Не дадим резать живых людей ножами", "Остановите средневековое варварство" и "У хирургов руки по локоть в крови". Они стоят с этим плакатиками, плачут, и призывают немедленно отказаться от любого пролития крови, потому что есть припарки с компрессами, йод с зеленкой и натуропатия с гомеопатией. Потому что всякие ножи-скальпели приличному человеколюбцу не к лицу, а уж кровь и подавно. Хирургам надо покаяться, зашить все обратно и больше не делать никому больно.
Идиоты.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 14 Sep 2006 07:34 (UTC)в принципе, меня бы и пара публичных процессов удовлетворили, или знание, что в один из следующих разов этот козел сядет или в тюрьму или в дурку
но пинание в данном случае - совершенно безальтернативно
no subject
Date: 14 Sep 2006 07:46 (UTC)no subject
Date: 14 Sep 2006 07:55 (UTC)Теперь отвечу на Ваш полный великолепной иронии вопрос.
Лечат тех, кто хочет лечиться, представляя опасность для окружающих. Тех, кто лечиться не хочет (а опасность по-прежнему представляет) не лечат, а наказывают.
Речь о лечении или коррекции может идти, когда человек _хочет_ лечиться (или работать со своей проблемой с помощью какого-либо помогающего специалиста). Поэтому эксгибиционист, страдающий от своего пристрастия и пришедший за помощью в избавлении от него, вызывает у меня огромное сочувствие. А вот человек, который, дожив до старости не лечится, нет, не вызывает. Вряд ли дедушка за свою долгую, богатую событиями жизнь никогда не слышал, что хуй девочкам показывать - не совсем нормально, для девочек неприятно и просто не хорошо. Он же, наверное, не из глухой деревни в эту школу пробрался, правда? Значит, речь идёт о человеке, который зная, что болен и в силу этого представляет опасность для окружающих, ничего по этому поводу не делает.
Девочки ответили агрессией на агрессию (эксгибиционизм - это вид сексуальной агрессии, травматичный для жертвы. Вдруг Вы не знали?). Ко мне вот два раза приходили женщины, у которых большие проблемы в сексуальной жизни из-за того, что они в подростковом возрасте стали жертвами всего-навсего эксгибиционистов.
Я не говорю, что из ситуации не было других выходов или что этот - самый лучший. Но разговоры про бедного пенсионера - жертву девок-садисток мне не близки.
И ещё: между прочим, эксгибиционист не замечает, кто находится вокруг, когда показывает свои половые органы, интересующему его объекту, поэтому я совершенно не верю в то, что показывал "только старшеклассницам". То есть "показывал"-то может и старшеклассницам, а вот видеть могли и малыши. Тут, надеюсь, ничего объяснять не надо?
no subject
Date: 14 Sep 2006 08:14 (UTC)Просто есть же вроде такая штука, как принудительное лечение (чем не вид наказания)? И есть люди, которые могут обеспечить не только выбор наказания, но и его осуществление и контроль за пенетенциарным эффектом.
Кроме того, вы хоть как частное лицо, хоть как психолог консультант, скажите - помогло бы тем женщинам, которые к вам приходили с проблемами в сексуальной жизни, избавиться от этих проблем ответное насилие?
Я не крестил девок в садистки. Как и мужика не жалел (монопенисуально, пенсионер он, герой ВОВ или еще кто). Я просто увидел несоответствие преступления и наказания, мне так показалось. И несоответствие даже не в мере (нельзя же ввести коэффициент - один показ члена = 2.5 пинка ногой), а в том, что эффекта от наказания - 0. Или я ошибаюсь?
И еще мне очень непонятно - почему отсутствовала реакция взрослых окружающих.
no subject
Date: 14 Sep 2006 08:22 (UTC)и два - вы, опять же, отчего то считаете, что травмировать можно только физическими действиями. вы неправы. это два.
учите матчасть.
no subject
Date: 14 Sep 2006 08:26 (UTC)no subject
Date: 14 Sep 2006 08:29 (UTC)Второе - нет, не считаю, вы ошибаетесь. Что я считаю: что пинанием голову не вылечишь.
Горадо проще отпинать, согласен. Только толку 0.
no subject
Date: 14 Sep 2006 08:35 (UTC)я говорю "относительно", потому что он никого не убил/не изнасиловал. доказать причиненный окружающим вред в данном случае почти невозможно. это раз.
и два. пинание, как вы выразились, не имело целью вылечить ему голову. безусловно, в деле лечения головы пиздюли бесполезны. но пинали его не для прибавления ума, а чтоб испугать и от школы отвадить. и тут, я думаю, толку гораздо больше, чем 0.
no subject
Date: 14 Sep 2006 08:43 (UTC)no subject
Date: 14 Sep 2006 08:43 (UTC)Если отвадили - хорошо. Дай бох чтоб к детскому садику не привадился.
На этом предлагаю закончить обсуждение.
no subject
Date: 14 Sep 2006 09:24 (UTC)no subject
Date: 14 Sep 2006 09:25 (UTC)no subject
Date: 14 Sep 2006 10:38 (UTC)и что - весь форум состоит из анацефалов? успехи науки потрясают, я думала, они больше одного дня жить не должны. чудо!
no subject
Date: 14 Sep 2006 10:45 (UTC)1. Вы (далее по тексту "Вы" будет употребляться для обозначения адепта) ни за что не отвечаете. Сотворили что-то - "нечистый попутал", случилось что-то с Вами - "на все воля божья".
2. С момента уверования не надо напрягать мосх. Вообще. Простые вопросы решатся автоматически, сложные растолкует "батюшка". То, что он акромя ПТУ и семинарии по ускоренному курсу ничего не видел, смущать не должно.
Ну и таких фишек - вагон и телега.
....и что - весь форум состоит из анацефалов?
Я в свое время писал большой обзор по форуму Кураева. Желаете почитать, или предпочитаете личное впечатление составить о предмете? :)
no subject
Date: 14 Sep 2006 10:49 (UTC)такие пласты жизни открываются моему неподготовленному взгляду
давайте обзор, обзор хочу, личное впечатление боюсь, у меня мозг с утра как-то слишком впечатлителен.
no subject
Date: 14 Sep 2006 10:50 (UTC)потому как православнутые регулярно выдают, например, вот такие вот перлы:
http://anton-tg.livejournal.com/321870.html
вкратце: для духовного возрождения России очень было б пользительно крепостное право. в общем, мозг на консервации.
no subject
Date: 14 Sep 2006 11:53 (UTC)http://ustas.hllab.com/arts/art10.htm
no subject
Date: 14 Sep 2006 11:54 (UTC)no subject
Date: 14 Sep 2006 12:05 (UTC)no subject
Date: 14 Sep 2006 12:26 (UTC)no subject
Date: 14 Sep 2006 12:40 (UTC)no subject
Date: 14 Sep 2006 12:41 (UTC)no subject
Date: 14 Sep 2006 12:47 (UTC)no subject
Date: 14 Sep 2006 12:50 (UTC)no subject
Date: 14 Sep 2006 13:26 (UTC)Полностью принимаю. В свою очередь, прошу прощения за резкость!
"Просто есть же вроде такая штука, как принудительное лечение (чем не вид наказания)?"
Не всё так просто: у нас в стране сейчас очень большие проблемы с принудительным лечением для тех, кто не причинил окружающим физического ущерба (например, тяжких телесных повреждений). Поэтому отправить эксгибициониста на принудительное лечение практически невозможно.
"Кроме того, вы хоть как частное лицо, хоть как психолог консультант, скажите - помогло бы тем женщинам, которые к вам приходили с проблемами в сексуальной жизни, избавиться от этих проблем ответное насилие?"
Сложный вопрос. Я, признаюсь, боюсь отвечать на него в Интернете. Давайте я Вам шёпотом отвечу: в некоторых случаях "да", помогло бы. Ощущение того, что "со мной что-то делали, а я даже не мог(ла) постоять за себя" одно из самых травматичных для жертв насилия. Часто именно о нём дольше всего вспоминают. Потеность в том, чтобы противостоять насилию - это очень ресурсное, очень обнадёживающее переживание. Часто виктимные люди, которые постоянно бывали жертвами насилия (физического, морального или сексуального) понимают, что "что-то изменилось" с той минуты, как им первый раз удалось дать отпор.
Но только не подумайте, что я оправдываю любое ответное насилие. Вопрос, правда, очень сложный и к каждому случаю надо подходить индивидуально.
"Я не крестил девок в садистки".
Вот понимаете... а Хоффманн говорил в своём посте именно о тех людях, которые крестили девок в садисток (и именно на их дискуссии дал ссылку). И именно в оценке этих мнений и дискуссий я к нему присоединилась - ни больше, ни меньше.
"И еще мне очень непонятно - почему отсутствовала реакция взрослых окружающих".
Да, это отдельная тема. Действительно, странно. Хотя не удивлюсь, если взрослые его уже прогоняли. Но "иногда они возвращаются" :).