hoffmann: (Default)
hoffmann ([personal profile] hoffmann) wrote2005-09-23 03:42 pm

:: freedom ::.

Наткнулся тут в комментах на очередного плакателя про СССР (который там не жил). Он, в частности, утверждает, что при Союзе люди чувствовали себя свободнее. Когда его попросили уточнить, в чем свобода, он выдал потрясающее определение, которое практически все объясняет.

“Свобода - это уверенность в завтрашнем дне”.

Вот так-то. В общем - в тюрьме сейчас ужин, макароны дают, библиотека есть для культурного уровня, больничка какая-никакая, вооруженная охрана, все одеты-обуты и совершенно уверены в завтрашнем дне. Чего ж вам, суки, неймется-то?

[identity profile] hiiri.livejournal.com 2005-09-23 11:45 am (UTC)(link)
Антон, оставь их, убогих. Они не понимают того, что говорят.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-09-23 11:50 am (UTC)(link)
нее, ты что. я уже не ввязываюсь, потому что бесполезно против имперского пафоса переть. жж-шная практика позволяет определить вменяемость оппонента по 3-4 репликам :)

я просто нашел достаточно точную аналогию, вот и все.

[identity profile] omsh.livejournal.com 2005-09-23 11:51 am (UTC)(link)
Я его, кстати, понимаю. Когда я была маленькая (как раз Горбачев пришел к власти), в средствах массовой инфомации любили рассказывать об американских безработных, нищих профессорах и т.п. Тогда же была история с Самантой Смит и каким-то безработным, который очень хотел жить в России, его сюда привезли, дали квартиру и оклад в 500 руб., а потом постоянно показывали по телевизору. И я на полном серьезе думала, как хорошо, что я родилась в СССР, а не где-нибудь в Америке, иначе пришлось бы мне жить в картонной коробке и питаться объедками. Правда, с возрастом такие мысли куда-то испарились…

[identity profile] hiiri.livejournal.com 2005-09-23 11:54 am (UTC)(link)
Аналогия точна, спору нет:)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-09-23 11:54 am (UTC)(link)
Я его, кстати, понимаю.
понимаете что? что у человека в голове осталось то, что говорили по телевизору?

[identity profile] shichok.livejournal.com 2005-09-23 12:13 pm (UTC)(link)
Антон, не нервничай.
Оставь ты их, и правда, в покое.
Не всем же "повезло" жить в СССР в сознательном возрасте, то есть, при памяти.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-09-23 12:17 pm (UTC)(link)
я не нервничаю. я страдаю через свое любопытство - вечно как загляну куда, так потом кричу как тот чебурашка "блиияяаа, там крокодил!"

[identity profile] omsh.livejournal.com 2005-09-23 12:18 pm (UTC)(link)
Понимаю, откуда могут взяться такие взгляды. В советское время действительно многие думали, что хоть совок есть совок, но лучше здесь, чем среди акул капитализма. После распада Союза кто-то смог адаптироваться к новым условиям, кто-то не смог и теперь ностальгирует по старым временам. А некоторые молодые люди им верят (особенно те, которым в этой жизни не везет).

[identity profile] shichok.livejournal.com 2005-09-23 12:19 pm (UTC)(link)
Любопытство знаешь, кого убило? Кошку.
Могло и Чебурашку.
Так что, береги себя. Не заставляй меня волноваться.
ЗЫ. Пойду домой болеть головой.
Целую,
О.

[identity profile] shichok.livejournal.com 2005-09-23 12:27 pm (UTC)(link)
Я, кстати, тоже в советском детстве ощущала необыкновенное счастье от того, что я живу в СССР и мне не приходится рыться в помойке в поисках еды и одежды, как моей подруге Юльке, которую родители увезли в Америку.
Это в самом начале восьмидесятых прошлого века было. Носить было нечего, жрать тоже, но мы, почему-то верили, что все, кто за пределами СССР, живут, как в фильме ужасов.
Наши учителя, из доблестной 169й английской, побывавшие в Англии, рассказывали, что там стреляют и убивают на улицах. Что после девяти вечера лучше из дома не выходить. И что хлеб там, как резина - не жуется.
Странно, что ни у кого не возникло вопроса, как же они смогли вернуться на Родину и почему их никто не пристрелил.
Вспоминю все это с ужасом. Мешаю ужас с отвращением. Прекрасный получается коктейль.
Ни за что, никогда не хочу назад в СССР.
ЗЫ. Антон, извини за словоохотливость.

[identity profile] votonoka.livejournal.com 2005-09-23 12:28 pm (UTC)(link)
да, ужас. ужас еще и в том, что вот растут такие совкофилы, и дорастут - влиять на политические расклады, со своими дебильными убеждениями.

"диссидент! ростропович хренов!"

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-09-23 12:29 pm (UTC)(link)
как это ты не хочешь? а как же могучие самолеты с красными звездами, железный кулак империи и всеобщее уважение?

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-09-23 12:32 pm (UTC)(link)
и логика еще прелестная - вон, Сахарову сколько хошь колбасы было, академический паёк, квартира и все блага! и чего он возникал, предатель негодяйский? не иначе, подкупленный. вредитель.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-09-23 12:33 pm (UTC)(link)
это английская поговорка, и в России она не действует.
не бойся, берегу как могу :)

Re: "диссидент! ростропович хренов!"

[identity profile] shichok.livejournal.com 2005-09-23 12:38 pm (UTC)(link)
Антоша, какие, блять, звезды красные????
Одежек не было. За иностранную стирательную резинку пионер готов был родину продать, а ты говоришь - всеобщее уважение.

[identity profile] abryss.livejournal.com 2005-09-23 12:38 pm (UTC)(link)
Чёрт. Чёрт.
Даже странно подумать о такой трактовке свободы всерьёз.

А насчёт плакателей об СССР... Видимо, они просто росли в другое время в другом месте.

[identity profile] shichok.livejournal.com 2005-09-23 12:39 pm (UTC)(link)
Антон, я тебя люблю.
За это - "это английская поговорка, и в России она не действует" - особенно.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-09-23 12:45 pm (UTC)(link)
*показывает руками*
вот такие звезды! на могучих крыльях и ракетах! и всеобщее уважение! вона, чехи в 68-м вздумали своевольничать, так их танками причесали, и огого. конечно, уважение, а то. уважать не будут - в морду дадим.

одёжек... одёжек вам! о Судьбах Родины надо думать! во такие как вы, за колбасу и джинсы и развалили Великий Могучий Советский Союз, радиоголоса слушали, анекдотики рассказывали, журнальчики цветные рассматривали! вот, вот! так и пала Империя.
*плачет, слезая со стула*

Ну, это смотря как читать...

[identity profile] sveltha.livejournal.com 2005-09-23 12:54 pm (UTC)(link)
Уверенность в дне. Дно - оно такое, в нём нельзя быть неуверенным.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2005-09-23 12:59 pm (UTC)(link)
точно! все там будет, на дне.
хотя я лично для себя бы хотел кремацию и чтоб пепел в океан какой-нибудь высыпали. так что и тут нельзя быть уверенным на 100%.

[identity profile] acat.livejournal.com 2005-09-23 03:24 pm (UTC)(link)
Аналогия некорректная.
В тюрьме, а паче того - на зоне, и особливо тех, кто по первой ходке туда попал, мучает именно неизвестность и полная неуверенность в завтрашнем дне. Опустят? Отпиздят? Кому что можно сказать, а кому - нет. Предложение в шашки сыграть - это значит тебя наконец приняли в "свои" или готовятся опидорасить. Видимо, Кровавая Гэбня (tm) тебя недостаточно в эпоху проклятого социализма умучала...

Да, коммунизм - это говно. Только вот то, что имеется сейчас у нас, да во всяких европах-америках - тоже не фиалки. А говно. И насчет нынешей "швободы" тоже все более чем относительно. Например, сейчас НЕ золотой медалист при отсутствии бабла у его родителей вряд ли на хороший факультет поступит. Твоя мама может за тебя башлять 4,000 баксов в год (представь, что ты сейчас только школу закончил и наслаждаешься свободой капитализма)?

Кстати, хороший показатель, в том числе и свободы - это искусство. Сколько хороших и весьма не-тоталитарных фильмов советских времен ты можешь назвать? Я - штук десять точно назову. А современных? Кто сейчас-то не дает хорошо снимать? А снимают сериалы про ментов и няню и "Брата-2"....

Подумай... может и стоит поплакать по Полдню, XXII век, кторый ТОЧНО сейчас уже не наступит никогда...

[identity profile] acat.livejournal.com 2005-09-23 03:48 pm (UTC)(link)
Вона, иракцы вздумали своевольничать, так их танками причесали, и огого.
Вона, гренадцы вздумали своевольничать, так их танками причесали, и огого.
Вона, сербы вздумали своевольничать, так их танками причесали, и огого.
Вона, афганцы вздумали своевольничать, так их танками причесали, и огого.
Вона, ливийцы вздумали своевольничать, так их ракетами причесали, и огого.
Вона, панамцы вздумали своевольничать, так их десантом причесали, и огого.
конечно, уважение, а то. уважать не будут - в морду дадим.

Еще что-то пояснять надо?

Только у меня один вопрос - если ты так не любишь нашу страну, сраный СССР, в котором ты родился, учился, пил свой первый портвейн и ебал своих первых женщин (странно, что тебе не арестовали! секс же был запрещен в СССР, не так ли?), - так КОГДА ж ты от нас, убогих, наконец-то уедешь в сияющий Западный Рай Свободы и Демократии?

Re: "диссидент! ростропович хренов!"

[identity profile] acat.livejournal.com 2005-09-23 03:53 pm (UTC)(link)
Пришлите мне, пожалуйста, ваши школьные фотки! Я увлекаюсь детской порнографией и люблю дрочить на голых школьниц. Коли одежек не было, я думаю, ваши фотографии (желательно, с одноклассницами) мне как раз помогут.

Уверенность = свобода

(Anonymous) 2005-09-23 10:10 pm (UTC)(link)
Ребята,
Работа на западе отличается от российской работы полной "автоматизацией" человек - человеку не сотрудник, а осторожный автомат. Уволить с работы могут в любой момент и никто ничего не скажет - каждый сам по себе. Свободы высказать свое мнение или хотя бы уйти вовремя с работы - нет. Кровь из носу а работу сдай в срок. А попробу опоздать разок! Кто не выдерживает гонки и открывает рот - тот не жилец. При первом же удобном случае на вынос. Идешь так после работы и видишь одного, другого третьего нищего, с табличкой на груди, торгующего газетами о жизни бездомных. Это узаконенная форма нищеты и бездомства - просить милостыню нельзя. Газеты у нищих (1 - 2 евро стоит) никто почти не покупает, но мелочь центов 50 а то и евро подают...
Обращаешь внимание на то, что у нищих довольно опрятный вид и неглупые лица. Да. Это может с каждым случиться. Вот этот страх работников бессловесных и есть несвобода...

[identity profile] oley-glooya.livejournal.com 2005-09-24 05:19 am (UTC)(link)
это вы Антон, случайно не на некоего лорда наткнулись?
аналогия с тюрьмой слишком уж характерна для россии, помните еще со времен царизма "каменщик, каменщик в фартуке белом"... (кстати, а не масонское ли стихо, то было?), что же касается совкофилов, то ваш гнев разделяю...
есть тут один персонаж, наверное знаете, а не знаете, так и хрен с ним, но важно, что по возрасту своему не сподобились большинство из них вкусить прелестей и все такое огромной державы СССР, но сегодня совершенно уверены в том, что уж там-то где нас не было все было заебись. ну да, было, потому как там нас не было.
но с другой стороны очень интересно следить за развитием просовковости на постсоветском пространстве. для меня это что-то вроде чтения хармса... интересные мысли в голову приходят...
вот к примеру кто был истиным отцом поп-арта? скажете уорхол (кстати, рассказали бы что про выставку) и-таки ошибетесь, потому что истиные отцы - евтушенко с вознесенским... буржуазный конформизм и бунтарство как коммерчески-выверенный проект...

Page 1 of 3